ФОРУМ ТЕМЫ КОНФЕРЕНЦИИ БЛОГ НОВОСТИ АНАЛИТИКА ПРАВИЛА СПРАВКА РЕКЛАМА ПОМОЩЬ ПРОЕКТУ О ПРОЕКТЕ КОНТАКТЫ
Мобильная версия
Добро пожаловать, Гость!
Логин   Пароль         Регистрация   Восстановить пароль

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Оцените по пятибалльной шкале от 1 до 5 результаты деятельности Сталина
5 (Отлично) - 675 (52.16%)
4 (Хорошо) - 431 (33.31%)
3 (Удовлетворительно) - 86 (6.65%)
2 (Плохо) - 23 (1.78%)
1 (Ужасно) - 79 (6.11%)
Всего голосов: 1188

 
Глобальная Авантюра > Форум > Пользовательский раздел > Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Список Треды |
<< Предыдущая1...320321322323
izverg
Вчера в 16:12  
Тред
izverg

Специалист (363.66)
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 849
Страна: СССР
Город: Киев - Лодейное Поле
Да более 20% населения страны стали жертвами той или иной репрессии. Сел, был выселен на одной телеге с пятью детьми и т.п.
И более 5% погибли в результате судебных и не(!) судебных разбирательств. Вы хотите вдаваться в подробности и разобраться какой процент умер от голода при пересылке, какой был расстрелян, а какой умер от болезней и условий содержания? Если хотите составьте свой список с более подробным описанием.

Что ж. Берем Земскова про зэков
ГУЛАГ

(Историко-социологический аспект)


и про кулаков
В.Н.ЗЕМСКОВ

СУДЬБА "КУЛАЦКОЙ ССЫЛКИ" (1930 - 1954 гг.)

Заходим еще на сайт Мозохина и тоже смотрим статистику
Тыц
Пересчитываем численность заключенных на 100 тыс. человек.
Потом идем вот сюда и смотрим численность заключенных в наше, намного более вегетарианское время.
  Отредактировано: izverg - Вчера в 16:32
Не в сети Не в сети
+ 0.27 / 2   ?
 
Vorot
Вчера в 20:38  
Тред


Слушатель (2.63)
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 8
Страна: Россия
Город: Москва
Что ж. Берем Земскова про зэков
ГУЛАГ

(Историко-социологический аспект)


и про кулаков
В.Н.ЗЕМСКОВ

СУДЬБА "КУЛАЦКОЙ ССЫЛКИ" (1930 - 1954 гг.)

Заходим еще на сайт Мозохина и тоже смотрим статистику
Тыц
Пересчитываем численность заключенных на 100 тыс. человек.
Потом идем вот сюда и смотрим численность заключенных в наше, намного более вегетарианское время.

Да хорошие ссылки, одни из . Список "литературы" не полон. Есть свидетельства и доказательства о еще меньших цифрах. Есть свидетельства [подавляющее большинство] о больших. На мой взгляд аргумент: "потери были меньшими", да вообще любой аргумент про "завышенное числа погибших" это признание в том, что вы считаете ограниченный расстрел или посадку близких Вам людей достойной платой за рост могущества державы. То есть бабушка с дедушкой это перебор, а вот только дедушка это нормально??? Вот Вы лично среди своих знакомых и своих родственников наводили справки кто пострадал в то время и по каким основаниям? Если нет, рекомендую - очень отрезвляет "ура-сталин-патриот" настроения.

По поводу сравнений с современными реалиями. На мой взгляд этот аргумент нужно повернуть с точностью до наоборот. Это не способ оправдать прошлые преступления, а способ остановить настоящие. Это не "нормальные потери во все времена", а "конкретный перебор существующей системы".

Еще есть один любимый аргумент по поводу сравнений с современниками Сталина. Этот аргумент используется часто и звучит так "время было такое", "были и похуже" и т.п. По сути это одобрение и оправдание методов. Лично я считаю, что человек с такими убеждениями в то время тоже находил бы оправдания, а значит способствовал арестам и казням своим молчанием. С нами делают только то, что мы позволяем делать, пока мы оправдываем зверства, они будут происходить.

Потери страны вас забавляют?
И какую реформу вы имеете ввиду? Чубайско-ельцинскую?

Это величие стоило всего-лишь одного - нашей страны.

Либералам трудно понять, что не будь этого величия - России просто могло-бы не быть.
Что величие это имело собой лишь одну цель - выживание и мирную жизнь России.

И до сих пор мы живем в мире во многом благодаря этому величию.

Забавляет меня:
1. Подход полный клише и стереотипов, в основе которого лежит "железобетонное убеждение" = "Сталин прекрасен во всех своих проявлениях".
2. Попытка отождествлять "любишь Сталина" = "патриот страны" это совсем детский прием. Почему нельзя принять в человеке и великого государственника и тирана, палача и стратега? Или хорошее должно быть хорошим и не бывает плохим?
3. Желание навешать на собеседника ярлыков, Если Вам приятно и привычно сражаться с либералам, то не смогу составить Вам компанию ни как оппонент, ни как союзник. Мне на либералов насрать, потому что они и пальцем не пошевелят даже под угрозой смерти. Ни за "абстрактное величие страны", ни за "права сферического человека в вакуумном государстве". Поэтому и аргументам их цена ровно на количество сказанных слов. В отличии от своих оппонентов для которых страх и насилие - приемлемые и допустимые формы управления.
4. Обобщения типа "если то, иначе все" и "величия страны". Дискуссия с использованием таких терминов лежит в идеологической плоскости, основана на Вере и заканчивается поножовщиной. Величие страны для предметного разговора про РИ это: быть лидером в сельско-хозяйственной отрасли, поражать весь мир литературой и балетом. Для разговора про нынешнюю Россию в мировой плутократо-олигополии это быть лидером в ядерной отрасли породить корпорации типа "газкачай" и "нефть разливай".
5. Желание атрибутировать все достижения СССР с 1920 по 1985 заделу, который оставил Сталин. Этой болезнью даже заядлые сталинисты переболели уже к 99-му году.

А из цены величия страны Вы легко вычеркнули то, что "великодержавные шовинисты" называют - потери человеческого ресурса. Задумайтесь о том величии, ради которого вы бы терпели заключения родных и казни близких.

P.S. Все это исключительно мое личное мнение, никому не пытаюсь навязывать.
  Отредактировано: Vorot - Вчера в 20:41
Не в сети Не в сети
-0.41 / 2   ?
 
izverg
Вчера в 21:35  
Тред
izverg

Специалист (363.66)
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 849
Страна: СССР
Город: Киев - Лодейное Поле
P.S. Все это исключительно мое личное мнение, никому не пытаюсь навязывать.

 
Не в сети Не в сети
+ 0.44 / 4   ?
 
Vorot
Вчера в 23:31    
Тред


Слушатель (2.63)
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 8
Страна: Россия
Город: Москва
Типичное для "кобадрочера" завершение беседы. Успехов.
 
Не в сети Не в сети
-0.05 / 1   ?
 
Список Треды |
<< Предыдущая1...320321322323
Глобальная Авантюра > Форум > Пользовательский раздел > Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
 
Модераторы:
Alex_B , Senya , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 3, Гостей: 3, Пользователей: 0
 
Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2013 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Facebook   Twitter   ВКонтакте   LiveJournal   Одноклассники
Rambler's Top100