|
|
||
|---|---|---|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:
1. Децентрализованность. То есть нет единого центра выпускающего и контролирующего эту валюту, который мог бы влиять на ее курс, количество монет в сети, блокировать счета или транзакции и т.п., сеть построена по принципу p2p из равноправных узлов-участников. Своими деньгами распоряжаетесь только вы, никто не может заморозить ваш счет, отменить платеж, запретить кому-то отправлять или принимать деньги. 2. Количество монет в сети ограничено. Эмиссия ограничена, запрограммирована, и её ход известен всем участникам рынка наперёд. Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 БТК. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака. 3. Анонимность. Платежи осуществляются напрямую, без посредничества каких-либо финансовых организаций. Отмена платежа невозможна. Информация о совершённом платеже распространяется плательщиком по всей сети и принимается всеми остальными участниками сети, если соответствует правилам. Неправильные платежи отвергаются. Платежи в большинстве случаев не облагаются обязательной комиссией, однако комиссия может быть уплачена добровольно для ускорения обработки транзакции. Адреса не содержат никакой информации об их владельце и в общем случае являются анонимными. Пользователь bitcoin может иметь множество адресов, создавая их по собственной инициативе. Создание нового адреса представляет собой создание новой пары ключей и не требует даже соединения с сетью. Создание адреса лишь для одной транзакции или одного корреспондента помогает сохранить анонимность. Хранилищем средств является файл кошелька, хранящийся на компьютере. BTC могут быть отправлены любому пользователю в сети с использованием адреса Bitcoin. Исходя из свойств bitcoin можно сделать вывод, что это даже скорее не электронная валюта, а электронное золото: ресурс исчерпаемый, чем больше его добыто(майнинг) - тем труднее добывать дальше, этот ресурс нельзя скопировать, теоретически ценность монет со временем только возрастает, нельзя за одни и те же монеты купить что- то дважды, алгоритмы работы системы и криптографическая защита этого не позволят. Но, в отличии от материального золота, виртуальный биткоин имеет несколько плюсов, один из важнейших- скорость проведения операций, то есть не требуется ехать на другой континент с чемоданом золота, транзакцию можно инициировать хоть с мобильного телефона находясь на противоположной стороне земного шара от получателя и через несколько минут платеж будет засчитан. Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину? |
|||
Не в сети
|
|
| Поверонов |
|
|||
|
Слушатель (58.94) Регистрация: 05.06.2010 Сообщений: 1,971 |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 01:44:41 Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину? Биткойн - замаскированная умными словами финансовая пирамида, первые вошедшие в которую приобретают преимущества на порядки больше чем последние. При этом последние, платя уже реальные деньги, дают первым возможность выйти из пирамиды с прибылью. По дороге можно поразвлекаться покупая друг у друга сувениры и другие развлечения типа наркотиков. |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Цитата: Поверонов от 29.01.2014 03:02:27 Биткойн - замаскированная умными словами финансовая пирамида, первые вошедшие в которую приобретают преимущества на порядки больше чем последние. При этом последние, платя уже реальные деньги, дают первым возможность выйти из пирамиды с прибылью. По дороге можно поразвлекаться покупая друг у друга сувениры и другие развлечения типа наркотиков. А нафига было такие сложности городить? Можно же проще пирамиду организовать. А тут такой геморрой. Чипы делать, фермы строить, биллинг писать |
|||
Не в сети
|
|
| Монорельсовый кот |
|
|||
|
Слушатель (0.20) Регистрация: 29.01.2014 Сообщений: 20 Страна: Город: Екатеринбург |
Что из себя представляет биткойн у меня уже сложилось представление.
Допускаю, что моё представление изменится, если получу ответы на следующие вопросы: 1) Можно ли на территории России индивидуальному предпринимателю платить налоги биткойнами? Если можно, то как это будет выглядеть? 2) Будет ли государство (Россия) или иное государство защищать того, у кого похитят биткойны? Если будет, то как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)? 3) Насколько у биткойна изменится положение (укрепится, ослабнет), если кто-то создаст по аналогичным параметрам ещё одну электронную валюту (платёжную систему)? Назовут её например byte-money и предложат всем желающим использовать. |
|||
Не в сети
|
|
| Akvilon |
|
|||
|
Слушатель (-4.68) Регистрация: 29.02.2008 Сообщений: 399 Страна: Город: Краснодар |
Что из себя представляет биткойн у меня уже сложилось представление. Допускаю, что моё представление изменится, если получу ответы на следующие вопросы: 1) Можно ли на территории России индивидуальному предпринимателю платить налоги биткойнами? Если можно, то как это будет выглядеть? 2) Будет ли государство (Россия) или иное государство защищать того, у кого похитят биткойны? Если будет, то как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)? 3) Насколько у биткойна изменится положение (укрепится, ослабнет), если кто-то создаст по аналогичным параметрам ещё одну электронную валюту (платёжную систему)? Назовут её например byte-money и предложат всем желающим использовать. 1. Нет. 2. Нет. 3. Уже сотни форков созданы... И создаются почти каждый день. Но в авангарде один фиг биткоин и лайткоин(форк битка). Удача улыбается подготовленным. :-) |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Что из себя представляет биткойн у меня уже сложилось представление. Допускаю, что моё представление изменится, если получу ответы на следующие вопросы: 1) Можно ли на территории России индивидуальному предпринимателю платить налоги биткойнами? Если можно, то как это будет выглядеть? 2) Будет ли государство (Россия) или иное государство защищать того, у кого похитят биткойны? Если будет, то как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)? 3) Насколько у биткойна изменится положение (укрепится, ослабнет), если кто-то создаст по аналогичным параметрам ещё одну электронную валюту (платёжную систему)? Назовут её например byte-money и предложат всем желающим использовать. это вы очень хорошо спросили. постараюсь ответить в меру своей компетенции 1- исходя из сложившейся практики, получение битов аналогично любой другой предпринимательской деятельности и облагается соответствующим налогом. т.к. на территории РФ денежной единицей является рубль, то заплатить налоги битами напрямую нельзя. их нужно задекларировать как ДФЛ и оплатить рублями по курсу. 2- все эти действия осуществляются в соответствии с УПК. нет никакой разницы, биткоины у Вас украли, яндекс-деньги, шапку или самолет. на территории страны действуют законы и им мы все подчиняемся 3- совершенно пофиг. аналогов биткоина сейчас - как собак нерезаных. http://www.coinwarz.com/cryptocurrency выбирайте себе по вкусу. |
|||
Не в сети
|
|
| Akvilon |
|
|||
|
Слушатель (-4.68) Регистрация: 29.02.2008 Сообщений: 399 Страна: Город: Краснодар |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:29:34 1- исходя из сложившейся практики, получение битов аналогично любой другой предпринимательской деятельности и облагается соответствующим налогом. т.к. на территории РФ денежной единицей является рубль, то заплатить налоги битами напрямую нельзя. их нужно задекларировать как ДФЛ и оплатить рублями по курсу. 2- все эти действия осуществляются в соответствии с УПК. нет никакой разницы, биткоины у Вас украли, яндекс-деньги, шапку или самолет. на территории страны действуют законы и им мы все подчиняемся Консультировался с юристами, мнение однозначное: в любом российском суде любая сделка, где фигурируют битки, будет признана ничтожной. А тем временем ЦБ приравнял операции с Bitcoin к финансированию терроризма. http://cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm Удача улыбается подготовленным. :-) |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Мифы о биткоине
1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром. Это означает, что: •они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты; •они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр; •могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты. Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы. 2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги В отличие от золота биткоины: •легко переносить и хранить; •легко проверить на подлинность. •могут дробиться на очень малые части •могут быстро пересылаться В отличие от фиатных денег биткоины: •имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию; •не контролируются каким-либо регулирующим центром. В отличие от фиатных электронных денег биткоины: •могут быть анонимными (как наличность); •счета никак не могут быть заморожены. Скрытый текст
3. Биткоины обеспечены процессорным временем Некорректно говорить, что биткоины обеспечены процессорным временем. Когда говорят, что валюта чем-то "обеспечена", то подразумевается, что она к чему-то централизованно привязана по обменному курсу. вы не можете обменять биткоины на затраченную на их генерацию вычислительную мощность (она слишком высока). В этом смысле биткоины ничем не обеспечены. Это самоценный продукт. Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами. Биткоин валюта создана с применением вычислительной мощности: целостность цепочки блоков защищена от разного рода атак существованием большой компьютерной сети. И это все. 4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф. 5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости, которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей. На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов. 6. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей) Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии. Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена. Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими - спросом и предложением. 7. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер курами не является незаконным. Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране (вам, безусловно, следует проверить законы своего государства), в целом торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не являются незаконными. 8. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом. Терроризм - это акты запугивания населения в каких-либо целях. Биткойн создан не для этого. 9. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации Это зависит только от вас: будете ли вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов. Существует и обратное мнение, заключающееся в том, что дальнейшее развитие общества требует сокращения вмешательства органов власти в бизнес и жизнь людей. 10. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно - они бесполезны Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы. 11. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования. 12. Первые пользователи биткоинами несправедливо вознаграждены Первые пользователи были награждены за взятие на себя более высокого риска потери своего времени и средств. С более прагматической точки зрения термин "справедливость" является условной концепцией, что делает маловероятным его согласование большим количеством людей. Установление "справедливости" не является целью проекта Bitcoin, так как это было бы просто невозможно. Подавляющее большинство от 21 миллиона биткоинов все еще не было распространено среди людей. Если вы начнете генерировать или приобретать биткоины сегодня, вы сами можете стать одним из "первых пользователей". 13. 21 миллиона монет недостаточно, это несоизмеримо с потребностями человечества В действительности по проекту Bitcoin будет существовать 2099999997690000 (чуть более двух квадриллионов) максимально возможных неделимых единиц. Один биткоин представляет собой 100000000 (сто миллионов) из них. Другими словами, каждый биткоин может быть поделен на 10^8 частей. Если стоимость биткоинов вырастет слишком сильно, то люди для удобства могут начать работать с меньшими частями, такими как миллибиткоины (mBTC) и микробиткоины (µBTC). Впрочем, возможна и деноминация с коэффициентами 1:10, 1:100 и так далее. 14. Биткоины хранятся в файлах кошелька, просто скопируйте кошелек и получите больше монет! Нет, ваш файл кошелька содержит секретные приватные ключи, дающие Вам право распоряжаться своими биткоинами. Представьте, что у вас есть ключ, выданный Вашим банком для управления вашим счетом. Если вы передадите его кому-либо еще, это не увеличит средств на вашем счету в банке. Средства будут потрачены либо вами, либо этим третьим лицом. 15. Утерянные монеты не могут быть заменены, а это плохо Минимальной биткоин единицей является 0.00000001, так что это не проблема. Если вы теряете монеты, все остальные монеты немного поднимутся в цене. Считайте это пожертвованием всем остальным пользователям биткоинов. Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него). - Почему нет механизма замены утерянных монет? - Невозможно различить утерянную монету и ту, что просто не используется в данный момент и ждет в чьем-то кошельке своего времени оказаться полезной. 16. Это гигантская финансовая пирамида В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику. Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами. 17. Ограниченная эмиссия и утерянные монеты порождают дефляционную спираль Как дефляционные силы могут проявлять себя, так и экономические факторы вроде накопительства противодействуют человеческому фактору, что может уменьшить шансы проявления дефляционной спирали. 18. Идея биткоинов не может работать, потому что нет способа контролировать инфляцию Инфляция это просто рост цен в течение времени, который, как правило, является следствием обесценивания валюты. Это функция спроса и предложения. Учитывая тот факт, что предложение биткоинов фиксировано (в связи с особенностями их эмиссии), в отличие от фиатных денег, единственным путем выхода из под контроля инфляции является исчезновение спроса на биткоины. Следует так же учитывать, что биткоины являются валютой с предсказуемой децентрализованной эмиссией. Если спрос снизится почти до нуля, то биткоины будут обречены в любом случае. Однако, маловероятно, что это может произойти в действительности. Ключевым моментом здесь является то, что биткоины не могут быть обесценены резким повышением инфляции каким-либо лицом, организацией или правительством, так как нет возможности слишком сильно увеличить предложение из-за особенностей эмиссии. В действительности более вероятен сценарий увеличения спроса на биткоины из-за нарастающей популярности, что должно приводить к постоянному росту обменного курса идефляции. 19.Биткоин сообщество это анархисты, теоретики заговоров, сторонники золотого стандарта и гики Подтверждаем. Однако, нужно учитывать, что это лишь часть всего колорита сообщества. 20. Любой человек с достаточной вычислительной мощностью может перехватить управление сетью Подтверждаем. Однако, требуемые для атаки невероятные затраты не оправдывают извлеченной выгоды. С ростом количества генерирующих узлов становится все сложнее и сложнее какой-либо организации сделать это. В настоящий момент вычислительная мощность всех честных генерирующих узлов превосходит любого крупнейшего в мире суперкомпьютера (примерно в восемь раз) и даже любую крупнейшую распределенную вычислительную сеть. Даже если злоумышленник сможет однажды взять сеть под контроль, это даст ему весьма ограниченные возможности. Ни при каких обстоятельствах он не сможет использовать чужие биткоины. Атакующему доступна лишь отмена своих собственных недавних переводов, а так же доступно замедление чужих переводов. Эта очень дорогая атака не стоит таких небольших преимуществ, так что нет каких-либо рациональных экономических причин проводить ее. 21. Биткоины нарушают какие-то постановления правительства Назовите их, если сможете. Фактически, на данный момент, нет даже какой либо юридической формулировки для процесса генерации монет. 22. Частичное банковское резервирование невозможно Возможно! 1. Откройте банк. 2. Примите вклады. 3. Дайте кредиты, используя часть вкладов. 4. Требуйте возврата своих средств с процентами. 5 PROFIT! Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него): - Но как же дать гарантию, что вкладчики могут вывести 100% своих средств? - Так же, как обычные банки делают это - никак. Они надеются на федеральное страхование вкладов. 23. Точки продаж, принимающие биткоины, невозможны, так как требуется 10 минут для подтверждения перевода Подтверждение переводов может занять десятки минут, и это не изменится в обозримом будущем. Даже если суммарная вычислительная мощность станет на несколько порядков больше, сложность генерации отрегулируется автоматически для поддержания стабильного выпуска 6 блоков в час. На данный момент есть два варианта решения этой проблемы: 1. Для небольших переводов просто предположить, что клиент не обманывает, и дать ему товар сразу, как только перевод будет отправлен в сеть. Перевод должен распространиться по сети почти мгновенно, позволяя продавцу увидеть его в течение нескольких секунд (хоть и без подтверждений). Если клиент захочет потратить эти же биткоины на что-то еще, ему потребуются значительные затраты на такую атаку, что делает мелкое мошенничество бессмысленным. 2. Используйте систему предоплаты. Клиент может пополнить счет, а затем тратить биткоины со своего счета. Возможно со временем будут найдены более удобные и безопасные пути. 24. После добычи 21 миллиона монет никто не будет генерировать блоки, подтверждающие переводы Когда расходы на генерацию не смогут быть покрыты наградой за создание блока, что может случится даже за некоторое время до достижения максимального объема биткоинов, майнеры смогут получать прибыль из комиссии за переводы. Также в генерации новых блоков будут заинтересованы держатели биткоинов, так как в случае прекращения генерации их биткоины станут бесполезны. 25. Нет встроенного механизма отмены платежа, а это плохо Отмена платежа удобна для ограничения мошенничества. Организации вроде PayPal несут ответственность по предотвращению мошенничества. Если вы покупаете что-то на eBay, а продавец не отправляет вам товар, PayPal снимает деньги со счета продавца и возвращает их вам. Это укрепляет экономику eBay, так как покупатели осознают ограниченность своего риска и совершают даже рискованные покупки. Если же у вас есть биткоины, то они ваши и только ваши. Так они устроены. Если разрешить механизм отмены платежа, то это даст возможность другому лицу забрать ваши средства. Либо вы имеете полный контроль над своими средствами, либо защиту от мошенничества, но не то и другое одновременно. С биткоинами вы сами становитесь тем, кто должен нести ответственность по предотвращению мошенничества. Вся власть над средствами в ваших руках. Мошенничество существует всегда. В ваших интересах отправлять биткоины только доверенным лицам. 26. Квантовые компьютеры нарушат безопасность биткоинов Да, это теоретически возможно, но квантовые компьютеры, способные конкурировать хотя бы с обычными, в данный момент не существуют. Если же безопасность биткоинов все-таки будет под угрозой, то можно перейти на постквантовую криптографию. Квантовые компьютеры опасны и для обычных банков, они полагаются на надежность криптографии для совершения переводов. 27. Генерация биткоинов энергетически затратна и вредна для экологии Не более, чем расточительность добычи золота из-под земли, переплавка и придание формы. Не говоря уже о строительстве больших причудливых зданий, трате энергии на печать и чеканку различных фиатных денег, их транспортировку в бронированных автомобилях с по меньшей мере двумя охранниками, которые могли бы заняться чем-то более полезным.В действительности биткоины являются более экономичным ресурсом, если их сравнивать с другими. 28. Владельцы магазинов не могут серьезно устанавливать цены на продукты в биткоинах из-за нестабильного обменного курса Данный миф вызвало предположение, что биткоины должны быть проданы сразу, чтобы покрыть расходы. В некоторых случаях это не обязательно, сначала убедитесь, что вам необходимо это. Вы можете продать биткоины в нужный момент по более выгодному курсу. Это правда, что из-за небольших объемов торгов, обменный курс имеет относительно большую изменчивость. Ожидается, что в будущем нестабильность курса должна уменьшиться, так как объемы все время увеличиваются. В то же время, многие торговцы просто регулярно обновляют цены на своих сайтах, чтобы они соответствовали актуальному курсу. Кроме того, вы можете заключить опцион на продажу по фиксированной цене в течение определенного времени. Это защитит вас от падений курса и упростит Ваши расчеты на этот период времени. 29. Подобно Flooz и E-gold, биткоины прекрасно подходят преступникам, поэтому будут ликвидированы •Мы надеемся, что биткоины разовьются в достаточной мере, что ни одна организация не сможет их ликвидировать. На месте этих организаций, мы бы присоединились к прогрессу. •Террористы направляют самолеты на здания, но правительства до сих пор не отменили полеты. Очевидно, что общественное благо перевешивает последствия. •Уголовное законодательство отличается между юрисдикциями. 30. Биткоины будут ликвидированы правительством, как это произошло с Liberty Dollar (не путать с Liberty Reserve) Liberty Dollar - это рискованная коммерческая попытка установить альтернативную валюту в США, включая физические банкноты и монеты, обеспеченные драгоценными металлами. Разумеется, эти "свободные доллары" были официально запрещены по обвинению в изготовлении поддельных денег и попытку мошенничества. Биткоины же не являются ни коммерческими, ни физическими, ни обеспеченными чем-либо. 31. Bitcoin является мошенничеством или схемой для быстрого заработка в Интернете Сам Bitcoin никоим образом не связан со схемами быстрого заработка в Интернете. Он не сулит сверхприбылей. Разработчики официального клиента не зарабатывают на вашем участии, они не получают деньги от вас. Bitcoin - это экспериментальная валюта, которая может добиться успеха, а может потерпеть неудачу. И ни один из его разработчиков не ждет, что он разбогатеет на этом. Однако это не означает, что мошенники не могут использовать Bitcoin в своих схемах и мошеннических предприятиях наравне с любыми другими платежными средствами. 32. Можно зарабатывать деньги просто установив Bitcoin клиент на свой компьютер. Установка клиента Bitcoin сама по себе не приносит дохода. Это просто кошелек. Вы же не ждете, что после установки кошелька WebMoney вам начнут сами туда капать деньги? Некоторые люди с высокопроизводительным аппаратным обеспечением зарабатывают их путем "майнинга" (см. раздел майнинга), используя специальное программное обеспечение(майнеры). Но не стоит рассматривать заработок майнингом, как единственную цель существования Bitcoin. Это скорее вспомогательная функция эмиссии и защиты сети. Некотрые люди вообще занимаются майнингом потому что им нравится проект, но при этом они ничего на этом не зарабатывают. 33. Bitcoin – хороший способ инвестирования. Bitcoin является новой электронной валютой, стоимость которой не подкреплена ни одним правительством или организацией. Как и другие валюты, он чего-то стоит потому, что люди готовы обменивать его на товары или услуги. Его курс постоянно колеблется. Вкладывание в биткоины влечет за собой высокий уровень риска. Системе на раннем этапе не хватает широкой распространенности, и потому она является довольно уязвимой. Позже, когда bitcoin станет более известным, его стабильность должна будет возрасти, но на данный момент его курс может вести себя непредсказуемо. Любые инвестиции в биткоины должны быть тщательно продуманы и составлен четкий план по управлению рисками. Хоть сама дефляционная модель и располагает к росту курса BTC со временем, этот рост никем не гарантируется, поэтому не вкладывайте последние сбережения в Bitcoin, или суммы, потеря которых будет для вас катастрофична. |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:33:58 Консультировался с юристами, мнение однозначное: в любом российском суде любая сделка, где фигурируют битки, будет признана ничтожной. А тем временем ЦБ приравнял операции с Bitcoin к финансированию терроризма. http://cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm у нас по битам ВООБЩЕ нет никакой нормативно-правовой базы. юристы преувеличивают ))а ЦБ просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. на данный момент по битам нет ни одного постановления, решения, подзаконного акта etc |
|||
Не в сети
|
|
| Akvilon |
|
|||
|
Слушатель (-4.68) Регистрация: 29.02.2008 Сообщений: 399 Страна: Город: Краснодар |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:37:06 а ЦБ просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. на данный момент по битам нет ни одного постановления, решения, подзаконного акта etc Чихать я хотел на ЦБ и всех остальных яровых-луговых жуликов. Прелесть в том , что отследить и проконтролировать операции все равно не смогут, обналичить можно за границей. Считаю, что с битка уже сняли все сливки на дорожании более, чем в 10 000 раз. Сейчас идет разводилово лохов в пирамиде. Интересуют криптовалты как таковые.. Удача улыбается подготовленным. :-) |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Цитата: Stitch от 29.01.2014 09:40:41 Опять задаю вопрос. Что можно купить за число? Если я его знаю, и продаю, как покупающий убедится, что я его забыл и не продал еще раз. Система не обладает самодостаточностью и может быть разрушена в любой момент. Участники останутся с носом. А вот кто воспользуется извлеченными с громадными вычислительными затратами данными и есть настоящий вопрос. если упростить, то есть реестр этих самых чисел. и при передаче в этом реестре у каждого конкретного "числа" меняется собственник. был Вася, а стал Петя. еще раз продать не получится. система обладает избыточной надежностью. чтобы ее разрушить Вам придется уничтожить всех ее пользователей )
|
|||
Не в сети
|
|
| Akvilon |
|
|||
|
Слушатель (-4.68) Регистрация: 29.02.2008 Сообщений: 399 Страна: Город: Краснодар |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:52:12 у меня стоят два авалоновских майнера - они могут производить любые крипты по SHA-256. а ферма на 3 Radeon 7990 - фигачит любые скриптовые. авалоны отбились за 3 месяца. скриптовая будет отбиваться еще месяца полтора Майнить битки СЕЙЧАС уже невыгодно, это факт. Удача улыбается подготовленным. :-) |
|||
Не в сети
|
|
| Akvilon |
|
|||
|
Слушатель (-4.68) Регистрация: 29.02.2008 Сообщений: 399 Страна: Город: Краснодар |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:02:01 я заказал майнер на 3Th. свои майнеры выставил на продажу за 200000. учитывая, что они уже окупились - выгодно. правда приходится постоянно парк обновлять. я биты не вывожу, а коплю. ими же и Зевса оплатил. будем посмотреть. у меня перед глазами пример знакомого. он весь 2012 и половину 2013 майнил биты, выводил и оплачивал ими снимаемую квартиру. когда они стали по 1200 чувак запил на месяц. он за год просрал трешку в центре Москвы ) как-то такДа я не спорю, что биток выстрелил. Топовые видяхи окупались в свое время за 2-3 дня. Не надо проводить интерполяцию майнинга прошлого на будущее. Больше такой доходности по биткам не будет. Сейчас вообще какая-то содомия творится на рынке форков. После НГ выстрелил догкоин... Мем инета, реализованный в шутку в виде криптовалюты, дал возможность спекулям и майнерам нехило навариться
Отредактировано: Akvilon - 29 января 2014 12:13:42
Удача улыбается подготовленным. :-) |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
Цитата: Akvilon от 29.01.2014 12:09:38 Да я не спорю, что биток выстрелил. Топовые видяхи окупались в свое время за 2-3 дня. Не надо проводить интерполяцию майнинга прошлого на будущее. Больше такой доходности по биткам не будет. Сейчас вообще какая-то содомия творится на рынке форков. После НГ выстрелил догкоин... Мем рунета, реализованный в шутку в виде криптовалюты, дал возможность спекулям и майнерам нехило навариться ![]() Сейчас просто порог вхождения растет. Зевс стоит $18к. На текущем курсе окупится за полтора месяца. Через 11 месяцев можно выкидывать, ибо будет майнить 0.005 бита в месяц )Топовые радеоны и сейчас хрен купишь. Хотя после февраля выходят уже полноценные скриптовые майнеры |
|||
Не в сети
|
|
| Akvilon |
|
|||
|
Слушатель (-4.68) Регистрация: 29.02.2008 Сообщений: 399 Страна: Город: Краснодар |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:15:51 Сейчас просто порог вхождения растет. Зевс стоит $18к. На текущем курсе окупится за полтора месяца. Через 11 месяцев можно выкидывать, ибо будет майнить 0.005 бита в месяц )Топовые радеоны и сейчас хрен купишь. Хотя после февраля выходят уже полноценные скриптовые майнеры Все верно. Только какой "текущий курс" будет завтра - еще вопрос. Зато совсем не вопрос, сколько будет стоить такой асик через 11 месяцев: уйдет ровно по цене металлолома. Удача улыбается подготовленным. :-) |
|||
Не в сети
|
|
| rat1111 |
|
|||
|
Слушатель (4.34) Регистрация: 07.10.2011 Сообщений: 2,651 Страна: |
Цитата: grimsi от 29.01.2014 06:50:31 Тоже не понимаю направления ваших мыслей. Деньги - это мера измерения. Верно. И если мера измерения фиксирована это-же замечательно. Постараюсь пояснить на пальцах. Очень на пальцах. Что измеряют деньги? - они измеряют объем товаров/услуг, которые можно купить. Т.е., если N- товарная масса, M - денежная масса, P - уровень цен - в экономике справедливо равенство N*P=M В цикле расширенного воспроизводства для товарной массы мы будем иметь Ni+1=Ni+dN, где dN - увеличение объема товарной массы в цикле. Если мы имеем валюту с фиксированной денежной массой, то при расширенном воспроизводстве уровень цен у нас становится величиной переменной и получается вот такое уравнение для цикловi и i+1: Ni*Pi=M Ni+1*Pi+1=M Проведя несложные преобразования получим вот такую картинку, связывающую уровни цен в циклах: Pi+1=Pi*(M/(M+dNPi)) Если к ней приглядеться, то получается интересная картинка. При простом воспроизводстве (dN=0) - все хорошо, Pi+1 = Pi А вот при расширенном воспроизводстве - с производителя в пользу держателей биткоина под подушкой снимается "налог на расширенное воспроизводство" - и чем эффективнее экономика, т.е. больше dN - тем этот налог выше В итоге мы приходим к ситуации, когда экономика с простым воспроизводством - становится эффективнее экономики с расширенным. Чем решаем основное экономическое противоречие коммунизма без необходимости устраивать Мировую Революцию. Цитата: Если нет возможности манипулировать этой мерой измерения, то у нас появляется стабильность в финансовом вопросе. Денежная эмиссия (ну или манипуляции мерой измерения) - это главный механизм, при помощи которого государство управляет экономическими процессами на своей территории. Это - наряду с армией, правоохранительной системой - важнейший элемент суверенитета. Если отобрать эту функцию у государства - оно просто напросто становится колонией внешнего эмиссионного центра. Биткоин и прочие виртуальные валюты - это попытка превратить государства в колонии групп, которые стоят за этими виртуальными валютами Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину. |
|||
Не в сети
|
|
| VoxPopuli |
|
|||
|
Слушатель (33.54) Регистрация: 09.01.2011 Сообщений: 2,890 Страна: Город: moscow |
перепост с МЭКа:
Цитата: VoxPopuli от 28.01.2014 16:09:45 «Все без исключения паразитические виды когда-то начинали как свободноживущие организмы. Однако науке не известно ни одного факта обратного эволюционного возврата паразитов к свободноживущим видам» Здесь много доходчивого визуального материала по криптовалютам. Данного рода генерации "валют" будут плодиться, тыц в ближайшее время стремительно, причем поскольку это сетевой феномен, то законодательно отдельные страны не смогут эффективно бороться с этим явлением, т.е. реакция будет запоздалой и не тотальной, т.к. одновременное принятие законодательных решений ( запрет ) по каждому отдельному случаю криптовалюты в пуле крупнейших государств весьма проблематично.Кроме всего запреты на использование подобного рода "свободных денег" сложно мотивировать идеологически и медийно, поскольку в ответ идет нарастающее обвинение центров эмиссии в узурпации права эмиссии в ущерб интересам граждан, сопровождающееся всем спектром "антибангстерской" ( антиссудо% ) риторики. Собственно это уже наблюдается здесь на МЭК, где не прекращается агитация за якобы какие-то "освобождающие" формы обмена, на самом деле агитаторы под копирку повторяют всякого рода слоганы экономических анархистов и либертарианцев ( См. в приведенном мною материале с русранд фразу гуру экономического либертарианства Фридмана ). Скрытый текст
Дальнейший сюжет видится следующий: под флагом борьбы с "денежным паразитизмом" будет идти подрыв легитимности права на эмиссию суверенными центрами ( как правило ЦБ государств ) в глазах общественности, одновременно с акцентом на недостатки криптовалют в плане отсутствия правового регулирования и как следствия судебно-правовой защиты в случае мошеннических действий. «Поборники свободы считают «независимый» центральный банк плохой системой просто потому, что она предоставляет небольшому числу людей слишком большую власть без эффективного контроля со стороны общества. Однако система эта плоха даже для тех, кто ставит благоустроенность жизни выше свободы» Следующий шаг вполне "технократичен" выдача лицензий на частную эмиссию уполномоченным органом ( скорее всего теми же ЦБ или спецсозданным ) неким структурам "достойным доверия". Как думаете кто таковыми окажется? ![]() Определение "Virtual Currency": Скрытый текст
Перевод: Виртуальные валюты(деньги).Virtual Currency Virtual currency, also known as digital currency or crypto-currency, is a medium of exchange not authorized or adopted by a government. There are many different digital currencies being used over the internet, the most commonly known being Bitcoin. In Washington, digital currency is included in the definition of "Money" in the Uniform Money Services Act (UMSA), chapter 19.230 RCW: "Money means a medium of exchange that is authorized or adopted by the United States or a foreign government or other recognized medium of exchange. "Money" includes a monetary unit of account established by an intergovernmental organization or by agreement between two or more governments." Companies wishing to transmit money for Washington residents in a digital currency form can contact DFI for a determination whether licensure under the UMSA is required. If it is, a license is required before the company can engage in the activity. Скрытый текст
Здесь правда пока речь идет об обменных операциях, а не о выдаче лицензий на право ведения частной эмиссионной деятельности.Виртуальные валюты, так же известные как цифровые или криптовалюты - это средство обмена, не одобренное и не принятое правительством. В Интернет используется множество криптовалют, самая известная из которых Bitcoin. В штате Вашингтон, цифровые валюты признаны соответствующими определению "Деньги" в Едином акте о финансовых услугах (Uniform Money Services Act, UMCA), глава 19.320: "Деньги представляют собой средство обмена, принятое правительством США или иностранным правительством, а также другое общепризнанное средство обмена. Деньги включают в себя учетную денежную единицу, установленную межправительственной организацией или соглашением между двумя и более правительствами". Компании, желающие передавать деньги в виде криптовалют, могут связаться с DFI для определения требуемого вида лицензирования под UMSA. Если оно требуется, то лицензия должна быть получена до того, как компания начнет свою деятельность. Скорее всего "анонимная" распределенная эмиссия окажется под запретом, но вероятно, что "борьба" с этим "разрушительным" явлениям приведет к легализации подобной эмиссии собственных "валют" под понятное дело "надежным надзором" в частных центрах ( банках ). Т.е. бенефициары могут и поделиться подобной привилегией ЦБ для начала в пользу "особоприближенных" каких-нить TBTF, которые ведут операции в планетарных масштабах.Если безобразие нельзя остановить, то его нужно возглавить(с). Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?... |
|||
Не в сети
|
|
| Монорельсовый кот |
|
|||
|
Слушатель (0.20) Регистрация: 29.01.2014 Сообщений: 20 Страна: Город: Екатеринбург |
Всем ответившим спасибо.
Если позволите, то вернусь к заданным ранее вопросам. По вопросу уплаты налогов биткойнами все высказанные мнения совпали с моим. Потому что согласно ст. 27 ФЗ о Цетробанке РФ введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются и пока что нет информации, что ситуация изменится. По вопросу кражи биткойнов. incazzato, уточните, как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)? Есть ли принципиальная разница для российской власти между заявлением о краже биткойнов и заявлением о краже игровых денег (которые используются только в онлайн-играх)? Если у кого-то есть конкретный пример из судебной практики, то интересно узнать о нём. Общий вопрос: чем биткойны в плане исчерпаемости лучше мерных реек? Рейками хотя бы можно было в своё время налоги платить в Англии. Ну или печку топить в крайнем случае.
|
|||
Не в сети
|
|
| VoxPopuli |
|
|||
|
Слушатель (33.54) Регистрация: 09.01.2011 Сообщений: 2,890 Страна: Город: moscow |
Цитата: incazzato от 29.01.2014 15:44:56 презентация - поражает воображение. что за бред??? Что именно поразило воображение? Визуальные материалы? Но они не мои , просто любопытные картинки, но вполне очевидной направленности.Или ссылка на официальное определение от Департамента по надзору за финансовыми операциями штата Вашингтон? Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?... |
|||
Не в сети
|
|
| incazzato |
|
|||
|
Слушатель (-1.43) Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 101 |
По вопросу кражи биткойнов. incazzato, уточните, как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)? Есть ли принципиальная разница для российской власти между заявлением о краже биткойнов и заявлением о краже игровых денег (которые используются только в онлайн-играх)? Если у кого-то есть конкретный пример из судебной практики, то интересно узнать о нём. Общий вопрос: чем биткойны в плане исчерпаемости лучше мерных реек? Рейками хотя бы можно было в своё время налоги платить в Англии. Ну или печку топить в крайнем случае. ![]() ущерб будет оцениваться в соответствии с заявлением. это как если бы у Вас украли доллары - вы указываете сумму в долларах, а не в рублях по курсу. разницы с игровыми деньгами -никакой. если Вам нанесен ущерб на сумму 2500 руб или более - это основание для возбуждения уголовного дела. хоть в игре перса украли, хоть фамильные драгоценности главный плюс бита - его дискретность. можно оперировать платежами с точностью до 8 знака после запятой. его нереально подделать. да и места немного занимает |
|||
Не в сети
|
|
|
|
|---|
|
Сейчас на ветке: Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0 |