РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискурс: Армия, Вооруженные силы, Тактика, Войны, Конфликты
|
|
||
|---|---|---|
| сапёрный танк |
|
|||
 Мастер (1,431.35) Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 3,908 Страна:  |
Цитата: shorh_i от 30.03.2014 14:43:33 Статья: "Война с Америкой неизбежна, Реальные цели ПРО" http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89167/ Большая, довольно-таки просралполимерная, смысл: 1. Перехватчики амерского ПРО - это модифицированные ракеты среднего радиуса действия. (что насколько я слышал - правда) 2. Переделать их из перехватчиков обратно в ударники можно легко, непринужденно и незаметно. (наверное да... Почему нет?) 3. После развертывания баз ПРО становится возможен амерский первый обезоруживающий удар. (???) 4. Всякий бред про барражирующие суда с мегатонными зарядами и экипажем-камикадзе у вражьих берегов в качестве ответных мер. Пункт 2 и 3... Хотелось бы анализа компетентных камрадов... О ступенях от "Минитменов" говорилось только для GBI. Но, насколько я знаю, эту идею благополучно похерили из-за слишком малого ускорения. Не катит для ПРО ударная ракета. Для "стандартов" вообще невозможно превращение в БРСД из-за того, что топливный заряд надо переделывать. А это, по сути, другая ракета, которую над разрабатывать, испытывать. А вот с последним как раз и затык. Как только испытание - так сразу и наш ответ. Мёртвый враг всегда хорошо пахнет |
|||
 В сети
|
|
| Ант |
|
|||
 Мастер (1,200.86) Регистрация: 15.07.2011 Сообщений: 2,492 Страна: |
Мда уж, GBI с их 60кг ПН и SM-3 c из 23кг- охренеть какие ударные ракеты земля-земля)
не, понятное дело, что можно увеличить ПН за счет сокращения дальности, можно доработать СУ и тд- но это уже совсем другие комплексы, явно не "легко и просто" трансформирующиеся из ПРО в БРСД и обратно |
|||
|
В сети
|
|
| SKV. |
|
|||
|
Слушатель (39.61) Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 537 Страна: Город: Пермь |
Цитата: shorh_i от 30.03.2014 14:43:33 Статья: "Война с Америкой неизбежна, Реальные цели ПРО" http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89167/ Большая, довольно-таки просралполимерная, смысл: 1. Перехватчики амерского ПРО - это модифицированные ракеты среднего радиуса действия. (что насколько я слышал - правда) 2. Переделать их из перехватчиков обратно в ударники можно легко, непринужденно и незаметно. (наверное да... Почему нет?) 3. После развертывания баз ПРО становится возможен амерский первый обезоруживающий удар. (???) 4. Всякий бред про барражирующие суда с мегатонными зарядами и экипажем-камикадзе у вражьих берегов в качестве ответных мер. Пункт 2 и 3... Хотелось бы анализа компетентных камрадов... Вроде бы тёрли за эту тему много раз, опять за рыбу деньги?  По п. 3 - где-то здесь мелькала инфа, что скорость ББ на конечном участке - в районе 3 км/с или даже меньше, вместо 7,5-7,8 км/с у нормальной МБР. Расстояние из шпротий до Москвы слишком маленькое, и ракета не успеет набрать 7 км/с - энергетика не та, против физики не попрёшь... Стало быть, перехватить такую ракету значительно проще, и вполне по силам даже С-300 (про С-400, С-500 и А-135/235 вообще разговора нету). Ни и танки на аэродромах противникаИскандеры никто не отменял, ни под какие конвенции они не подпадают. Т.е. КМК обезглавливающий удар - "это фантастика, сынок"(с)! Хотя может спецы меня поправят... 
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая |
|||
 Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Цитата: Ант от 31.03.2014 06:06:18 Мда уж, GBI с их 60кг ПН и SM-3 c из 23кг- охренеть какие ударные ракеты земля-земля) Я, Антон, до сих пор вообще не могу понять, почему из доработанной напильником ЗУР RIM-156A (она же SM-2ER) наши "военные эксперты" пытаются высосать создать "Звезду смерти"..  Стартовый ускоритель что у SM-2ER, что у SM-3 B1A(B) один и тот же - МК72, маршевые двигатели первой ступени отличаются несущественно. Собственно, все отличие SM-3 в наличии дополнительного крохотного маршевого двигателя МК136 и другой БЧ (кинетической). Длина ракет одна и та же - 6,55 м, диаметры ускорителя и маршевой ступени совпадают, веса ракет тоже. На фото ниже отнюдь не старт SM-3 из УВП МК-41, а RIM-156A.. Так нет же, бл.дь, бывшая ЗУР SM-3 уже стала БРСД, похоже, скоро и в МБР превратится. И спецБЧ, кстати, для SM-2ER (в давние времена планировалась W81) тоже нет и не будет. А откуда она для возьмется для SM-3, да еще в варианте полноценного ББ с ТЗП, вообще загадка. Но поскольку мне и Вам "гимны SM-3" читать далеко не впервой.. , я уже ничему не удивляюсь.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 31 марта 2014 19:39:36
|
|||
|
Не в сети
|
|
| su30 |
|
|||
|
Слушатель (11.94) Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 47 |
Так нет же, бл.дь, бывшая ЗУР SM-3 уже стала БРСД, похоже, скоро и в МБР превратится. И спецБЧ, кстати, для SM-2ER (в давние времена планировалась W81) тоже нет и не будет. А откуда она для возьмется для SM-3, да еще в варианте полноценного ББ с ТЗП, вообще загадка. Но поскольку мне и Вам "гимны SM-3" читать далеко не впервой.. , я уже ничему не удивляюсь.Получается, взяли что было, урезали полезную нагрузку до минимума, как следствие получили прирост скорости, пересчитали траекторию применения == радость и противоракетное счастье? ЧуднО, я все ленился разобраться в самом барахле, а оказывается там "все старые друзья". Впрочем, если вспомнить, чем закончилось "обновление" головы для GBI то я их понимаю, если работает - лучше это не трогать. А то так обновили, что попадать перестала. хе-хе. |
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Цитата: su30 от 31.03.2014 20:02:02 Получается, взяли что было, урезали полезную нагрузку до минимума, как следствие получили прирост скорости Ну, не совсем так. У SM-3 модифицировали полезную нагрузку.. На этапе работы ускорителя МК72 всё между SM-2ER и SM-3 BL1A(B) совпадает. SM-2ER SM-3 BL1A(B) Далее работа маршевой ступени ракет. Но у SM-2ER маршевая ступень несет до цели БЧ весом в 115 кг, а у SM-3 вместо нее маршевый двигатель МК136 и кинетическая БЧ. Причем размер и вес маршевого двигателя МК136 (около 100 кг) плюс вес кинетической БЧ (23 кг) у SM-3 примерно равны весу БЧ SM-2.. SM-2ER SM-3 Таким образом, за счет облегчения БЧ до 23 кг и добавления маршевой ступени и достигается "заброс" SM-3 на высоты до 250 км. Такие дела, дружище..
Отредактировано: Слесарь Полесов - 31 марта 2014 20:49:19
|
|||
|
Не в сети
|
|
| su30 |
|
|||
|
Слушатель (11.94) Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 47 |
Ну, не совсем так. У SM-3 модифицировали полезную нагрузку.. На этапе работы ускорителя МК72 всё между SM-2ER и SM-3 BL1A(B) совпадает. Про БЧ - тут еще отметить, что кроме БЧ там еще и ГСН и скрутка всего этого дела, веса немаленькие тягает. А тут мало того, что "мертвый" груз сняли, так еще и двигатель поставили. Нет, понятно что все это в любом случае надо заново пересобрать. Так-то да, за счет малой ПН для них любое более-менее крепкое усиление(а ну как Глушко или Кузнецов какой родится в РДТТ отрасли мурриканской) любой ступени будет серьезно повышать полезную нагрузку. Имхо можно сказать, что в таком контексте у перехватчиков на базе кинетики большой модернизационный задел. И если вспомнить суровые цифры, которые рисовали для Стандарт Третий Блок Второй Б - то похоже это и планировали сделать. С такой точки зрения риск вполне оправдан был бы, наверное. А за картинки спасибо большое, наглядно очень, схороню особо для тех, кто не особо интересуется, но понимание иметь желает.
Отредактировано: su30 - 31 марта 2014 21:14:01
|
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Цитата: su30 от 31.03.2014 21:13:23 Про БЧ - тут еще отметить, что кроме БЧ там еще и ГСН и скрутка всего этого дела, веса немаленькие тягает. А тут мало того, что "мертвый" груз сняли, так еще и двигатель поставили. А ГСН (инфракрасная с криогенным захолаживанием матрицы датчика), дополнительный запас топлива на маневр БЧ в SM-3 никуда не делись. Как и канал радиокомандного управления на этапе работы маршевых двигателей, кстати. И относительно перспектив SM-3 BL2A я пока воздержусь.. Бустер там планируется тот же - МК72, а вот скорость противоракеты по окончании его работы будет меньше, что естественно ("выводимый остаток" будет потяжелее). Так что время покажет..
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 апреля 2014 08:07:00
|
|||
|
Не в сети
|
|
| su30 |
|
|||
|
Слушатель (11.94) Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 47 |
А ГСН (инфракрасная с криогенным захолаживанием матрицы датчика), дополнительный запас топлива на маневр БЧ в SM-3 никуда не делась. Как и канал радиокомандного управления на этапе работы маршевых двигателей, кстати. И относительно перспектив SM-3 BL2A я пока воздержусь.. Бустер там планируется тот же МК72, а вот скорость противоракеты по окончании его работы будет меньше, что естественно ("выводимый остаток" будет потяжелее). Так что время покажет.. А воздержались не только Вы, но и разработчики, похоже =). Видимо, протрезвели и начали сводить ожидания и реальность. Мне упорно помнится слух(кажется у Мокрушина было интервью с кем-то высоким по теме) там были прикидки даже жижу поставить, видимо тягу выжать не удавалось для хотелочных. Еще непонятно как должен работать вариант с "много KV на одном носителе", ведь тогда потери энергии на каждого будут сурьезными, про 250 км, я думаю, придется забыть.
Отредактировано: su30 - 31 марта 2014 21:39:57
|
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Цитата: su30 от 31.03.2014 21:25:32 Ну и раз уж тут тема энергетики и особенностей Стандартов задета, задам еще один вопрос. По какому принципу летит перехватчик? Мне на ум приходят два. 1) Принцип ЗУР - двигатели работают максимально долго(в идеале на всем участке). При таком варианте стандарт последовательно отбрасывает ступени, кроме последней, и имеет источник тяги вплоть до момент столкновения(ну или почти до момента, мб где рядом отбрасывает последние коньки) 2) Принцип баллистической ракеты - сжечь топливо для получения разгона и дальше камнем(вернее копьем, хе-хе) лететь в указанную точку и там уже боковыми движками отыграть ошибки наведения. При таком варианте ступени отрабатывают и отбрасываются и в почти свободный полет отправляется KV, иногда доруливая. В таком варианте Стандарт львиную долю траектории проводит в виде только KV, остальное просто разгоняет его. Какой из вариантов применяется на практике? Второй, но не совсем в чистом виде. Маршевый двигатель основной ступени SM-3 модифицирован для получения баллистической паузы (два включения), чтобы за счет неё через радиокомандный канал уменьшить ошибку определения элементов траектории цели. А после отработки и отстрела маршевых ступеней происходит сброс обтекателя KV, захват ИК-датчиком цели и коррекция двигателями KV. Видео их работы я уже приводил ранее. |
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Цитата: su30 от 31.03.2014 21:47:07 Спасибо! Вот это уточнение особенно интересно, спасибо! Да не за что.. Вот, кстати, хорошая ПДФ-ка на маршевый двигатель верхней ступени SM-3.. http://www.atk.com/wp-content/uploads/2012/09/MP-TSRM-Propulsion.pdf А разработку многоблочной KV уже прикрыли. По причине.. "Так пусть наши желания хоть немного совпадают с нашими возможностями.. " (с)
|
|||
|
Не в сети
|
|
| леонард |
|
|||
|
Слушатель (3.03) Регистрация: 30.12.2013 Сообщений: 40 Страна: Город: Златоуст |
Да не за что.. Вот, кстати, хорошая ПДФ-ка на маршевый двигатель верхней ступени SM-3.. http://www.atk.com/wp-content/uploads/2012/09/MP-TSRM-Propulsion.pdf А разработку многоблочной KV уже прикрыли. По причине.. "Так пусть наши желания хоть немного совпадают с нашими возможностями.. " (с)За обилием профильной информации,обычным чайникам типа меня, не вдомек так кто будет в плюсе в случае большого кипеша,на данный момент чисто теоретически. |
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Вышли новые данные по СНВ-3 на 1 марта этого года.
Интересно сравнить с данными на 1 сентября 2013 года. У России прибавилось 25 развернутых носителей и 112 боезарядов. Так что, леонард, "всё будет хорошо".. На 1 сентября 1013..
Отредактировано: Слесарь Полесов - 02 апреля 2014 09:48:06
|
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Ханс наш Кристенсен совсем потерял то ли нюх, то ли совесть..
http://blogs.fas.org/security/2014/04/newstartdata-3/ Цитата: New START Data Shows Russian Increase, US Decrease Of Deployed Warheads The increase of the Russian count does not indicate that its in increasing its strategic nuclear forces but reflects fluctuations in the number of launchers and their attributed warheads at the time of the count. То обстоятельство, что общее количество развернутых и неразвернутых носителей в России увеличилось с 894 единиц до 906, "аналитика" совершенно не напрягло. Хотя это могло произойти только за счет развернутых новых носителей, а именно "Ярс". Ну, мастерство, как известно, не пропьёшь..
|
|||
|
Не в сети
|
|
| Слесарь Полесов |
|
|||
|
Профессионал (740.09) Регистрация: 12.09.2012 Сообщений: 1,141 Страна: |
Цитата: Ант от 02.04.2014 10:49:56 Ну да, если какой-то очевидный тренд тебе не нравится- назови его случайными флуктуациями- и спи спокойно))) Кстати, штатовский тренд в плане уменьшения общего числа носителей с 1015 до 952 (на 63 единицы) абсолютно прозрачен. Выведение из зачета 51 ШПУ "Пискипера" и последних 12 В-52G, которые проходили по зачету в сентябре 2013 года. Хотя ни тех, ни других уже нет в живых, и давненько. Как теперь наши отставные генералы будут рассказывать доверчивому обывателю, что у Штатов ещё 58 "Пискиперов" в арсеналах и они конкретно угрожают безопасности России?..
Отредактировано: Слесарь Полесов - 02 апреля 2014 15:43:17
|
|||
|
Не в сети
|
|
|
|
|---|
|
Модераторы: BlackShark , Пешеход , Портос |
|
Сейчас на ветке: Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0 |
|
© 2007-2014 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются Авантюра. |
|