| Добро пожаловать, Гость! |
|
|
|||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Глобальная Авантюра >
Форум >
Научно-технический раздел >
Ядерная и углеводородная энергетики |
|||||||||||
|
| Fomor.Perm |
|
|||||||
|
Слушатель (1.99) Регистрация: 25.09.2009 Сообщений: 404 Страна: Город: Пермь |
Здесь на ветке об этом складе было. интересно, это надо понимать так, что уважаемых товарищей с Маяка все-таки уломали этой грудой радиоактивного и токсичного г... заняться? Лет пять назад они, помнится, очень отпирались. Deus est mechanicus |
|||||||
Не в сети
|
|
| Dobryаk |
|
|||||||
|
Глобальный Модератор Модератор раздела Практикант (111.05) Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 11,500 Страна: Город: Подмосковье |
интересно, это надо понимать так, что уважаемых товарищей с Маяка все-таки уломали этой грудой радиоактивного и токсичного г... заняться? Лет пять назад они, помнится, очень отпирались. Ввиду упоминания "Маяка" ясность не помешает (хотя уже и журналамеры своим заголовками могут домохозяек умопомрачить...) ИСТ и Ростех добудут редкоземельные металлы из сырья для ядерных зарядов РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 12.09.2013 Государственная корпорация "Ростех" подписала соглашение с правительством Свердловской области о сотрудничестве в области глубокой переработки радиоактивных красноуфимских монацитовых песков содержащих порядка 40 тысяч тонн редкоземельных металлов (РМЗ), сообщили "Прайму" в госкорпорации. "Одна из главных задач соглашения - решение экологической проблемы, найти эффективный способ переработки и утилизации 82,653 тысячи тонн опасного сырья, а не получение прибыли. Исходя из нынешних реалий рынка добыча РЗМ в России является малорентабельной. Для "Ростеха" коммерческая составляющая здесь невысока - проект несёт в себе суть - испытания, наработку экспертизы", - сказали в компании. Ранее ООО "ТриАрк Майнинг" - предприятие Группы ИСТ и "Ростеха" получило право купить на складах государственного предприятия "Уралмонацит" в Свердловской области 82,653 тысячи тонн концентрата. Инвестиции и планы "ТриАрк Майнинг" намерен инвестировать в течение 3-4 лет порядка 1 миллиарда долларов в три разных проекта, один из них - красноуфимский со строительством металлургического комбината. "Самое сложное - это строительство ГМК. Сложность связана с радиоактивностью, с захоронениями отходов, а имеющиеся технологии должны пройти процедуру универсализации", - считает собеседник агентства. По его словам, предприятие будет построено через четыре года. Реализация проекта позволяет ликвидировать потенциальную экологическую угрозу в Свердловской области. В рамках политики социальной ответственности предприятие после проведения необходимых экспертиз проведет рекультивацию территории складов на собственные средства. История вопроса Радиоактивный монацитовый концентрат начали доставлять в Красноуфимский район Свердловской области с 1956 года. Его привозили из различных регионов Советского Союза, а также Монголии, Бразилии, Кореи, Индии и других стран. К началу 60-ых годов были заполнены до отказа 23 металлических склада, в которых до настоящего времени находится 1,62 миллиона ящиков - 82,653 тысячи тонн монацитового концентрата. Основная причина приобретения и накопления монацитового концентрата в СССР - наличие в нём тория. В конце 40-ых годов ХХ века интерес к этому сырью определялся возможностью реализации ториевого ядерного топливного цикла для производства атомных зарядов. Ориентация в дальнейшем на уран-плутониевый топливный цикл привела к потере интереса к монациту. Экологическая проблема К началу 2000-ых годов и тара, и склады сильно разрушились, что создало радиационную опасность для населения. В 2002 году было принято решение о строительстве завода по переработке монацита. Однако из-за протестов местных жителей, опасающихся свозимых после переработки песка отходов, решение было отменено. Сейчас над старыми складами построены металлические ангары. В 2010 году экологи сделали замеры: у ящиков с монацитовым песком дозиметр зафиксировал фон 8743 микрорентген в час при норме - 10 микрорентген. За деревянными сараями фон составил 3 тысячи микрорентген в час. На данный момент высокорадиоактивный песок вымывается в местную речку Зюрзя, а в трёх километрах от объекта располагается река Уфа, входящая в бассейн Волги. Позиция правительства области Позиция правительства Свердловской области в том, чтобы найти хозяина, готового перерабатывать песок с извлечением редкоземельных элементов. Переработка при этом должна производиться на специализированных предприятиях за пределами не только Красноуфимска, но и Свердловской области. "После извлечения двух компонентов, тория и редкоземельных металлов, отходы должны оставаться в специализированных местах хранения. Таковых на территории региона нет. Это будет проблемой переработчика", - заявил на одной из недавних встреч с экологами замминистра природных ресурсов Свердловской области Александр Александров. Монацит и РМЗ По информации собеседника агентства, из 82,653 тысячи тонн монацитового концентрата в течение 7-8 лет, начиная с 2015 года, планируется получить порядка 40 тысяч тонн редкоземельных металлов. Этим объёмом можно будет закрыть растущие потребности российской промышленности, которые сейчас составляют около 1,5 тысяч тонн в год с прогнозом роста до 6 тысяч тонн к 2020 году. Монацитовый концентрат - сырьё для производства соединений редкоземельных металлов (РЗМ), потребителями которых являются электронная, атомная, нефтеперерабатывающая, металлургическая промышленность. Общий объём мирового рынка РЗМ оценивается примерно в 5 миллиардов долларов, основной производитель и потребитель редкоземельных металлов - Китай, который производит около 90% от общей потребности РМЗ. Российское Томторское месторождение площадью около 250 квадратных километров - одно из крупнейших месторождений РЗМ в мире, его прогнозные ресурсы составляют 154 миллиона тонн руды с содержанием оксидов ниобия - 6,71%, иттрия - 0,6%, скандия - 0,048% и тербия - 9,53%. В настоящее время месторождение находится в нераспределенном фонде. К решению задачи обеспечения российской промышлености редкоземельными металлами "Ростех" при поддержке Минпромторга РФ приступил ещё два года назад, что получило отражение в утверждённой правительством госпрограмме "Развитие промышленности и повышение её конкурентоспособности". Реализация программы предусматривает проведение комплекса научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, разработку новых месторождений РЗМ, а также строительство перерабатывающих мощностей. В результате в 2017-2018 году отрасль не только полностью удовлетворит потребности российских производителей в редкоземельных металлах, но и выведет страну в нетто-экспортеры высокотехнологичной продукции. О Томторском месторождении писали и ранее, разработка его (северо-запад Якутии, Оленекский улус, 400 км от моря Лаптевых) в 80-х было признана экономически бесперспективной ![]() очень толковый источник http://tdm96.ru/?p=826 Открытая в отдельном окне карта становится кликабельной и вырастает в размере в разы, впрочем, содержания не прибавляется
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) |
|||||||
Не в сети
|
|
| comp |
|
|||||||
|
Слушатель (2.43) Регистрация: 14.03.2011 Сообщений: 93 |
интересно, это надо понимать так, что уважаемых товарищей с Маяка все-таки уломали этой грудой радиоактивного и токсичного г... заняться? Лет пять назад они, помнится, очень отпирались. Если верить широко известному в определённых кругах тов. Already Yet, это радиоактивное и токсичное г... потенциально - весьма вкусная конфетка. Правда чтобы это "потенциально" превратить в "кинетически" придётся хорошенько пов... поработать. Цитата: Dobryаk от 12.09.2013 17:19:03 Экологическая проблема К началу 2000-ых годов и тара, и склады сильно разрушились, что создало радиационную опасность для населения. В 2002 году было принято решение о строительстве завода по переработке монацита. Однако из-за протестов местных жителей, опасающихся свозимых после переработки песка отходов, решение было отменено. Сейчас над старыми складами построены металлические ангары. В 2010 году экологи сделали замеры: у ящиков с монацитовым песком дозиметр зафиксировал фон 8743 микрорентген в час при норме - 10 микрорентген. За деревянными сараями фон составил 3 тысячи микрорентген в час. На данный момент высокорадиоактивный песок вымывается в местную речку Зюрзя, а в трёх километрах от объекта располагается река Уфа, входящая в бассейн Волги. Вроде как в последние несколько лет над условиями хранения неплохо поработали, видел несколько фоток оттуда - всё весьма цивильно. Сейчас попробую найти. UPD Не нашёл, зато обнаружил вот такой любопытный сайтик, не знаю уж, насколько официальный. Среди прочего там есть - фотогалерея с разбивкой по годам. Тех фоток, что я видел, там вроде нету, но те что есть тоже производят достаточно приличное впечатление. Для примера (под спойлером много картинок): Скрытый текст
2000 год. Грустное зрелище 2002 год Тоже невесело 2004 год Высокие технологии 2005 год. Начали строить ангары вокруг деревянных складов. И даже что-то построили 2007 год. Высокие технологии 2. Рост налицо (к сожалению, из-за криворукости тамошнего въеб-дизигнера полные версии недоступны): ![]() ![]() ![]() 2008 год Контролируют радиоактивное загрязнение министра природных ресурсов ![]() ![]() 11 год. Закончено возведение ангаров Висят камеры ![]() Вход по пропускам Охрана бдит 12 год Ангары стоят Красивые и блестящие. Кстати, вот вытащат они из того монацита редкозёмы, а с торием что будет? В реку его конечно не выльют, но всё же интересно, из того, что получится в результате добыть его при нужде будет легче или сложнее?
|
|||||||
Не в сети
|
|
| Dobryаk |
|
|||||||
|
Глобальный Модератор Модератор раздела Практикант (111.05) Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 11,500 Страна: Город: Подмосковье |
Цитата: comp от 12.09.2013 17:49:40 Если верить широко известному в определённых кругах тов. Already Yet Поскольку, упомянув сумасшедшего Острецова, Already Yet умолчал о советской ториевой программе --- что простительно, так как это малоизвестный эпизод советской ядерной программы ---, то я всячески рекомендую пойти на страницу журнала "Успехи физических наук" за 2007 год, http://ufn.ru/ru/articles/2007/12/i/references.html История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте Г.В. Киселев, В.Н. Конев Государственный научный центр Российской Федерации «Институт теоретической и экспериментальной физики им. А.И. Алиханова», Москва, Российская Федерация Представлены результаты изучения архивных документов, относящихся к истории реализации ториевого режима в промышленном тяжеловодном реакторе ОК-180, осуществленный впервые в мире в нашей стране. Кратко изложены результаты расчетного и экспериментального изучения особенностей ториевого режима для различных вариантов тяжеловодных ядерных реакторов, включая гомогенный реактор и реактор с газовым (гелиевым)охлаждением. Приводится информация об основных правительственных решениях и этапах разработок и создания реактора ОК-180 для работы его в ториевом режиме. Ранее материалы о реализации ториевого режима тяжеловодного ядерного реактора ОК-180 не публиковались. Далее следуем инструкции: "Скачивая файл я соглашаюсь с условиями использования (cледует отметить галочкой в квадрате).", ставим эту галочку кликом по открытому квадратику слева от инструкции, и затем кликом по синему подчернутому pdf слева от квадратика открыть саму статью. Удовольствие от чтения гарантировано, хотя статья и рассчитана на приличное физико-техническое образование, но многое можно понять даже без оного. Удачи и удовольствия! Я эту ссылку давал в глубинах ветки пару раз, но где их искать, лучше повториться. Почему история стала публичной так поздно? Было время, когда все было непубличным, а потом стало как-то неактуальным.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) |
|||||||
Не в сети
|
|
| Dobryаk |
|
|||||||
|
Глобальный Модератор Модератор раздела Практикант (111.05) Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 11,500 Страна: Город: Подмосковье |
Цитата: johnsib от 12.09.2013 10:15:04 Суть "изящного решения" под грифом? можете вкратце описать? С сильфонными компенсаторами поварковали, с телескопическим соединением трактов или пришлось схему графитовой кладки изменить? Или все намного проще? Подробности обещаны после пуска --- суеверие предрассудок, но в правильных дозах рекомендуется настойчиво.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) |
|||||||
Не в сети
|
|
| Fomor.Perm |
|
|||||||
|
Слушатель (1.99) Регистрация: 25.09.2009 Сообщений: 404 Страна: Город: Пермь |
Цитата: Dobryаk от 12.09.2013 17:19:03 Ввиду упоминания "Маяка" ясность не помешает (хотя уже и журналамеры своим заголовками могут домохозяек умопомрачить...) это была не инсинуация а вопрос. Выходит новый комбинат будут строить.... Это несомненно радует.
Deus est mechanicus |
|||||||
Не в сети
|
|
| Dobryаk |
|
|||||||
|
Глобальный Модератор Модератор раздела Практикант (111.05) Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 11,500 Страна: Город: Подмосковье |
это была не инсинуация а вопрос. Выходит новый комбинат будут строить.... Это несомненно радует. Раз пошла такая пьянка, то поменял везде "инсинуации" на "упоминание". В тексте статьи в УФН, к которой я отсылал, есть упоминание о тяжеловодном реакторе КС-150, который был построен в Чехословакии (АЭС А-1) http://www.ase.atomstroyexport.ru/projects/complete/project22/ Об этом проекте в Инете материала кот наплакал. После двух аварий АЭС через 5 лет полуслужбы закрыли и ремонтировать не стали. Злые языки говорят, что чисто технологически проект был неудачен: для доступа к аварийным участкам ее надо было разбирать до конца. Еще более злые языки говорят, что это была грубая политическая ошибка: на современной языке, локализация проекта в Чехословакии была почти стопроцентной, чехи были богаты собственным ураном, тяжеловодный реактор не требует обогащения урана, так что чехи вдруг выходили на ядерную самостоятельность, что было недопустимо. Но даже при столь ранней смерти А-1 чехи в накладе не остались, так как на этом выросла их мощнейщная по любым меркам промышленная база ядерной энергетики, и они стали ключевым производителем оборудования и корпусов реакторов ВВЭР в рамках СЭВ.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) |
|||||||
Не в сети
|
|
| Шляхтич Зoсуля |
|
|||||||
|
Слушатель (-1.10) Регистрация: 14.10.2011 Сообщений: 467 |
Первая скважина на шельфе Кипра дала газ!!!!!!!!!!!!!
Запасы природного газа на 6 лицензионных участках исключительной экономической зоны Кипра оцениваются в 1,1 трлн м3. Для Европы природный газ Восточного Средиземноморья имеет стратегическое значение как альтернатива импорту из России и Северной Африки. Энергоснабжение Европы во многом зависит от России, которая является экспортером 35% потребляемого газа. Право на разработку запасов природного газа в исключительной экономической зоны Кипра получил консорциум Американских компаний. Соглашением предусматривается обязанность консорциума полностью обеспечить газоснабжение Кипра и осуществить экспорт в страны Евросоюза, начиная с 7 млрд м3 в 2020 г ,нарастив экспорт СПГ в Европу в объеме 35 млрд м3/год к 2025 году. Это позволит сократить зависимость Европы от Российского газа на 35%. Напомним, ранее сообщалось, что новый президент Кипра Н.Анастасиадис обещал принять делегацию Итеры 13 сентября 2013 г и детально разобраться в ситуации с поставками газа. 3 сентября 2013 г глава Минэнерго Кипра Й.Лаккотрипис на встрече с президентом страны заявил, что кипрская Национальная газовая общественная компания DEFA решила отказаться от предложения Итеры по поставкам природного газа ввиду того, что это слишком дорого. Сто там с Южным потоком? От РФ, вместе с РФ, за счет РФ. |
|||||||
Не в сети
|
|
| Шляхтич Зoсуля |
|
|||||||
|
Слушатель (-1.10) Регистрация: 14.10.2011 Сообщений: 467 |
Цитата: comp от 13.09.2013 14:24:13 Угу.. 60 ярдов вложений для продажи 38 ярдов газа в год. ПО 1400 долларей за 1000 кубов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы хоть сами понимаете эти цифры? Китаю то зашибись, только для России это крайне хреново. Да и европейскую цену Китай никогда в жизни не даст. От РФ, вместе с РФ, за счет РФ. |
|||||||
Не в сети
|
|
| comp |
|
|||||||
|
Слушатель (2.43) Регистрация: 14.03.2011 Сообщений: 93 |
Угу.. 60 ярдов вложений для продажи 38 ярдов газа в год. Ага! первоначально до 38 млрд куб. ПО 1400 долларей за 1000 кубов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Установленная мощность всегда стоит дорого, зато потом используется десятилетиями. Вы хоть сами понимаете эти цифры? Я - не очень. А вот некто Fitch говорит, что Цитата: "Это примерно соответствует текущему объему капитальных вложений Газпрома за 1,5 года", - указывают в Fitch. О как. Мне в это не очень верится, но, как известно любому гею и демократическому пану, истинные европейцы никогда не врут. Китаю то зашибись, только для России это крайне хреново. Да и европейскую цену Китай никогда в жизни не даст. А это ещё бабка надвое сказала. 1. Цены на тот же СПГ в Средней Азии выше гейропейских, и растут. 2. Доля угля в энергобалансе Китая постепенно снижается, во-первых из-за исчерпания собственных запасов, во-вторых они там таки взялись за экологию. Газ - самая реалистичная замена. 3. Ну, вы же вроде как нам пророчите лютое-бешеное падение цены в ![]() 4. А если серьёзно, для кого это крайне хреново, так это для гейропоцев. Как бы у них не повторилась ситуация с нефтью Urals, которая внезапно оказалась дороже Brent из-за выхода ВСТО на полную мощность. Ну а месторождения на Кипре пригодятся, чтобы компенсировать падающую добычу в Северном море. ![]() Кстате, а нафига вообще столько эмоций и восклицательных знаков? Я тут прикинул - в 2010-м году гейропоцы сожгли ~ 650 млрд. кубов газу, запасы на Кипре оцениваются в 1100 млрд. Меньше двух годовых потреблений. Как-то на супербомбу не тянет. У Глазпрома вон в одном Штокмане под 4000 лярдов кубов. Хотя киприотам, безусловно, приятно, равно как "консорциуму Американских компаний", которые будут пилить прибыля с этого дела. Ну и да: Цитата: Сизиф от 10.09.2013 23:42:54 "Затраты на разработку месторождений и строительство газопровода для ежегодной поставки первоначально до 38 млрд куб. м газа в Китай составят около 50-60 млрд долл. в течение четырех лет. Это примерно соответствует текущему объему капитальных вложений Газпрома за 1,5 года", - указывают в Fitch. Значительная часть этих расходов уже учтена в прогнозах агентства, и Fitch считает, что Китай будет готов оказать содействие с финансированием строительства, возможно, посредством авансовых платежей за часть газа или предоставления долгосрочного финансирования на привлекательных условиях. В рейтинговом агентстве отмечают, что подписанное 5 сентября 2013г. по итогам переговоров президента России Владимира Путина с председателем КНР Си Цзиньпинем в Санкт-Петербурге соглашение Газпрома с CNPC несет в себе двойную выгоду для Газпрома, открывая доступ на быстрорастущий рынок и снижая зависимость группы от экспорта в Европу. Ранее Fitch указывало, что достижение соглашения о продажах газа с Китаем было бы важным шагом на пути укрепления кредитоспособности Газпрома в долгосрочной перспективе. Основным поставщиком импортируемого по трубопроводам газа в Китай является Туркменистан: поставки из этой страны в 2012г. составили около 21 млрд куб. м. Агентство полагает, что со временем Газпром может стать лидирующим поставщиком природного газа в Китай как по трубопроводам, так и в форме СПГ. Ранее сегодня стало известно, что НОВАТЭК, CNPC и консорциум китайских банков подписали меморандум о внешнем проектном финансировании проекта "Ямал-СПГ". Напомним, что CNPC планирует приобрести 20-процентную долю в ямальском проекте и покупать 3 млн т его СПГ ежегодно. Ссылка ----- Даже Fitch, сглотнув слюну, которой обычно брызжет в нашу сторону. Он ведь не МЭРТ какой-нибудь. Затраты выглядят не маленькими, конечно. Но ведь, во многом китайцы их и оплатят. А по сранению с планируемым объемом поставок совсе даже небольшими выглядят. А еще ведь сможем ойропцам цену приподнять.
|
|||||||
Не в сети
|
|
| Senya |
|
|||||||
|
Модератор раздела Слушатель (9.02) Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 5,083 Страна: |
Угу.. 60 ярдов вложений для продажи 38 ярдов газа в год. ПО 1400 долларей за 1000 кубов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А сколько по вашему это стоит? "Затраты на разработку месторождений и строительство газопровода для ежегодной поставки первоначально до 38 млрд куб. м газа в Китай составят около 50-60 млрд долл. в течение четырех лет. Это примерно соответствует текущему объему капитальных вложений Газпрома за 1,5 года" Не просто кусок газопровода между уже имеющимися, а инфраструктура от "дикого поля" с нуля? Цитата: Вы хоть сами понимаете эти цифры? Объем реализации природного газа через «Газпром экспорт» в дальнее зарубежье (млрд. м3) Годы 1973 1975 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2011 2012 Всего 6,8 19,3 54,8 69,4 110 117,4 130,3 154,3 138,6 150 138,8 Газпром затратит примерно треть ежегодных инвестиций (которые все равно вкладываются) в течение четырех лет для того, чтобы добавить четверть от суммарных продаж за рубеж в течение примерно 30 лет (как все подобные проекты рассчитываются). лет через 10 окупится, дальше чистая прибыль. Можете предложить более выгодное вложение? Цитата: Китаю то зашибись, только для России это крайне хреново. Да и европейскую цену Китай никогда в жизни не даст. В лучшем случае «Газпром» может рассчитывать на $450 за 1000 куб. м, считает старший аналитик ИК «Анкоринвест» Сергей Вахрамеев. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/16040031/gazprom-vybiraet-indeks#ixzz2elrvstNG
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё. |
|||||||
Не в сети
|
|
| PoliAndrey |
|
|||||||
|
Слушатель (0.78) Регистрация: 25.03.2009 Сообщений: 132 Страна: Город: Ижевск |
Главы МИД РК и РФ обсудили вопрос создания центра по обогащению урана.
"..."Есть большой блок сотрудничества в атомной энергетике. Есть устремления совместно работать по всему топливному циклу с учетом наших мощностей на Ульбинском металлургическом заводе. Есть также у нас договоренность по созданию общего центра по обогащению урана. Мы надеемся, что эти договоренности будут сполна реализовываться", - сказал Е. Идрисов. ..." http://www.mineral.ru/News/54362.html За нашу Родину - огонь, огонь! |
|||||||
Не в сети
|
|
| Дозик |
|
|||||||
|
Слушатель (13.08) Регистрация: 22.10.2009 Сообщений: 403 |
Цитата: johnsib от 12.09.2013 10:15:04 Суть "изящного решения" под грифом? можете вкратце описать? С сильфонными компенсаторами поварковали, с телескопическим соединением трактов или пришлось схему графитовой кладки изменить? Или все намного проще? А вам оно на кой? Решили и решили... У вас есть компьютерный код по расчету "физики РБМК" или вы тут просто "г... на вентилятор" решили побросать? ![]()
|
|||||||
В сети
|
|
| Dobryаk |
|
|||||||
|
Глобальный Модератор Модератор раздела Практикант (111.05) Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 11,500 Страна: Город: Подмосковье |
Ув. Dozik!
За редкими исключениями, население этой ветки, включая меня, можно назвать ядерными зеваками, интересующимися предметом. Зевакам просто положено своими вопросами опережать события. Очевидно, что полный протокол операции по лечению "сколиоза графитного позвоночника" РБМК будет под грифом ДСП, и столь же очевидно, что какое-то описание на уровне повыше, чем для бабушек у подъезда, в чем-то специализированном, но публике доступном, появится. Проявим терпение, и судя по намекам на сроки, ближе к весне нам что-то скажут. А пока лучше не ругаться на зевак просто за то, что они зеваки, да вдобавок еще и с идеями --- человечество в целом неисправимо.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) |
|||||||
Не в сети
|
|
| Дозик |
|
|||||||
|
Слушатель (13.08) Регистрация: 22.10.2009 Сообщений: 403 |
Цитата: Dobryаk от 14.09.2013 13:12:52 Ув. Dozik! За редкими исключениями, население этой ветки, включая меня, можно назвать ядерными зеваками, интересующимися предметом. Зевакам просто положено своими вопросами опережать события. Ув. Добряк! Человек, который задал вопрос, судя по самому вопросу - знает конструкцию реактора не на уровне "домохозяйки". И вопрос явно провокационный... Цитата: Очевидно, что полный протокол операции по лечению "сколиоза графитного позвоночника" РБМК будет под грифом ДСП, и столь же очевидно, что какое-то описание на уровне повыше, чем для бабушек у подъезда, в чем-то специализированном, но публике доступном, появится. Не... Ничего ДСП-шного нет. Есть отчеты НИКИЭТа и Курчатника по обоснованию безопасности проведения работ. Там все есть с картинками и расчетами. Просто, может быть это их "интеллектуальная собственность", но то что видел такого грифа не имели... Видимо, сейчас будут итоговые отчеты, доклады и т.д. и т.п. Вобщем, пока команды "рассказывать" - не было. А мы еще со среднемаша к дисциплине привыкли... ![]() |
|||||||
В сети
|
|
| Dobryаk |
|
|||||||
|
Глобальный Модератор Модератор раздела Практикант (111.05) Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 11,500 Страна: Город: Подмосковье |
Цитата: Дозик от 14.09.2013 17:10:01 Ув. Добряк! Человек, который задал вопрос, судя по самому вопросу - знает конструкцию реактора не на уровне "домохозяйки". И вопрос явно провокационный... Это так, и вправду нечего бежать впереди паровоза... Цитата: Дозик от 14.09.2013 17:10:01 А мы еще со среднемаша к дисциплине привыкли... ![]() Я тоже прошел через Средмаш, и разок в жизни даже Славского лицезрел... Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) |
|||||||
Не в сети
|
|
| ДядяВася |
|
|||||||
|
Модератор ветки Слушатель (31.25) Регистрация: 22.07.2010 Сообщений: 842 Страна: Город: Москва |
Что есть и что будет в атомной энергетике.
Статья, с одной стороны на уровне домохозяек, с другой стороны технически грамотна, без лишних наворотов. Рекомендуется к обязательному прочтению. Об открытиях, задоре и технологиях Иннокентий Стрельченко, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 14.09.2013 Какие открытия отрасль сделала после Фукусимы? Нужна или не нужна быстрая нам программа? А если нужна, то сейчас или в далёком будущем? В порядке дискуссии мы публикуем колонку нашего автора Иннокентия СТРЕЛЬЧЕНКО. Скрытый текст
Сначала немного общих соображений По всей видимости, автор вполне заслужит звание "Капитана Очевидность", но без этих тезисов смысл статьи может быть не так понятен. Основной плюс быстрого реактора известен - в нем хорошо "горит" топливо. Причем, не только традиционный U-235, или менее традиционный Pu-239, а и U-238, который не совсем топливо. Более того - даже совсем не подпадающие под понятие "топливо" самые ненавидимые высокоактивные отходы в быстром реакторе тоже горят. Ситуация, когда используется менее процента энергии топлива, считается ненормальной во всех отраслях энергетики, кроме, как ни странно, самой современной и высокотехнологичной атомной энергетики. Можно ещё этот экстремально низкий коэффициент топливоиспользования умножить на самый низкий в современной энергетике КПД турбинной части. Но это продолжается десятилетиями, и все привыкли и редко обращают на это внимание. Главное преимущество мирного атома - высокая концентрация энергии. Ядерный реактор - это компактный источник практически неограниченной мощности, а его возможности по производству энергии лимитируются только банальнейшими ограниченными возможностями эту энергию взять и преобразовать. Главный недостаток сегодняшней атомной энергетики - высокая концентрация энергии (а правильнее - мощности) в активной зоне ядерного реактора, которая требует нагромождения большого количества оборудования по отводу этой самой энергии. Штатного оборудования, если всё идёт хорошо. Резервного, если не всё в порядке со штатным. Аварийного, если не всё хорошо и с резервным, для локализации аварии. И так далее, насколько хватит паранойи. Обычные размеры активной зоны современного теплового ядерного реактора - диаметр 3,5 метра, высота тоже 3,5-4 метра. По объёму это небольшая комнатка. Эта комнатка выдаёт три с лишним гигаватта тепловой энергии (а может и больше), над использованием которой трудится огромный энергоблок. Размеры активной зоны быстрого реактора - ещё меньше. Компактность самого реактора для энергоблока совсем не плюс, а скорее, минус, что наглядно показала Фукусима. Но Фукусима заслуживает отдельного разговора. Цепь удивительных открытий современности Открытие первое, проектное Все знают, что такое землетрясение. И все знают, что такое цунами. И что цунами бывает после землетрясения - тоже знают почти все. Ну, кроме американцев, которые исходный фукусимский проект разрабатывали. У них же всё тайфуны, смерчи да ураганы. Дует, в общем. А волны - это для серферов. Традиционно система безопасности АЭС расчитывается на комбинацию исходного события и одного дополнительного отказа. Например, землетрясение и потеря внешнего электропитания. А вот то, что землетрясение может вызвать обрыв ЛЭП и потерю электропитания в результате обрыва, а после этого придёт цунами, которое зальёт дизель-генераторы - это разработчики не учли. Иначе дизель-генераторы бы не поставили у самой воды, или уж защитили бы получше. В общем, то, что землетрясение, отказ электропитания и потеря дизель-генераторов - это одно и то же исходное событие, это самое великое открытие современности. Открытие второе, естественно-циркуляционное Преимуществом кипящих реакторов считается повышенная эффективность естественной циркуляции (естественная циркуляция - это когда теплоноситель, нагреваясь в активной зоне реактора и охлаждаясь в теплообменнике, за счёт разности плотностей циркулирует по первому контуру реактора). При кипении теплоносителя его плотность уменьшается гораздо больше, чем при простом нагревании, поэтому интенсивность циркуляции гораздо выше, чем для для однофазного теплоносителя. Можно много рассуждать, какую долю от номинала можно снять ЕЦ, в каких условиях, как увеличить этот параметр, но самое главное требование процесса - нагрев в активной зоне и охлаждение в теплообменнике. С нагревом в активной зоне проблем нет, остаточное энерговыделение довольно долго будет греть, и греть хорошо. А перестанет, так и циркуляция не нужна. А вот с охлаждением хуже. Чтобы теплообменник охлаждал, через него нужно холодный теплоноситель второго контура качать, воду то есть. И качать хорошо, мегаваттными насосами. Иначе не получится. А в таком случае, какой смысл в улучшенных параметрах этой естественной циркуляции? Если электричество есть, то хоть какой-нибудь из четырёх насосов первого контура-то работает, чего вполне достаточно. Если же нет , то никакие насосы не работают и циркуляции нет. Ни хорошей циркуляции, ни плохой. Никакой нет. Ещё одно великое открытие. Открытие третье, симптомно-ориентированное Как известно, система подготовки персонала на западных АЭС отличется чёткостью, логичностью и определённостью. Каждый сотрудник совершенно точно знает, какие действия он должен предпринимать при определённых показаниях контрольно-измерительной аппаратуры. Симптомно-оринтированные аварийные инструкции. И всем хорошо: система подготовки, переподготовки и определения квалификации персонала проста, эффективна и объективна, и персонал не обременён ненужными знаниями, и его действия чётко определены и исключают ошибки. Плохо только одно - для всей идиллии приборы должны показывать, и показывать правильно. Но приборов много, применяются сложнейшие алгоритмы отбраковки и коррекции сигналов, казалось бы, неправильные показания исключены. А вот и нет. Оказывается, что можно иметь сколько угодно приборов и самых сложных систем, а без электропитания не работает ничего. Совсем ничего. То есть, абсолютно. А без приборов нет симптомов и симптомно-ориентированные инструкции не работают. Российские и французские специалисты по данным, практически из Википедии, лучше представляли себе положение на японской АЭС, чем сами японцы! Даже школьник, используя простейшие данные по теплоёмкости энергии парообразования, вместе с простейший же формулой для остаточного энерговыделения, может оценить ситуацию в реакторе. А японцы не могут. Почему? Потому, что у них приборы. Японские, сверхнадёжные, непогрешимые. К сожалению, временно неработающие. Открытие четвёртое, аутсорсинговое Не секрет, что в последнее время в менеджерских кругах очень моден аутсорсинг. То есть, каждой специализированной работой занимается отдельная специализированная компания. Там и специалисты замечательные, и качество гарантированное (а если пока не замечательные и гарантированное, то точно дёшево). Надо согласовать только время, обеспечить условия для работы и всё будет сделано быстро и качественно (или дёшево, как душа пожелает). И самое главное, люди пришли, сделали и ушли восвояси, и не нужно им больше ни зарплату платить, ни социальных отчислений, ничего. А своего персонала - минимум, только "на кнопочки нажимать", да за приборами следить. Теми самыми, неработающими. Временно. А чтобы их работающими сделать, ремонтники нужны. Которые аутсорсеры. А их, как раз, нет. А с чего бы им быть, когда ничего не согласовано и условий для работы нет. И их понять можно, им работать нужно, семьи кормить. А если они травму получат, или дозу годовую "схватят", то как им дальше? И для фирмы их неустойки по следующим работам кто оплатит? Других-то заказчиков не интересует, что они у соседей героизм проявили, им свои объекты важны. Главная экономия аутсорсинга - на организации. И отсутствии платы за риск. Оборотная сторона -форс-мажор. Ну и как добавка: персонал АЭС не имеет доступа к материалам и оборудованию ремонтников. Это же чужое. Открытие последнее, менеджерское Модно в последнее время на руководящие должности управленцев ставить. Не важно, из какой отрасли, главное, чтобы управленец был хороший. Задача же управленца какая - финансовыми потоками рулить, да людей двигать. А финансы и люди везде одинаковые, хоть на АЭС, хоть в "Макдональдсе". Вон, в Болгарии директор АЭС вообще за безопасность не отвечал, это дело его зама. Главное - финансы. Ну, и гордость, конечно. Это тоже очень важно для менеджера. Это для АЭС не важно, откуда энергия идет, от собственной ЛЭП или от соседней. Главное - чтобы быстрее 24 часов появилась. А для менеджера - важно. Сам справится, или на поклон пойти придется. Менеджер - он гуманитарий, он психологию знает. Если подчинённый просит два дня на работу, то за день справится, если говорит, что через час случится беда, то час есть точно, два - почти точно, а скорее и 3-4. Конструктора и прочие технари, они же такие перестраховщики. Должно быть так: сначала предельные параметры, потом запредельные, потом приборы ломаются, потом пар начинает из соединений вырываться... А потом какой-нибудь герой спасает ситуацию в последний момент. В кино так. Только в жизни на комплектующих тоже менеджер сидит. Продавать товар, с повышенными свойствами - ничем не оправданная трата ресурсов. Поэтому компьютерные расчёты, оптимизация всех параметров, стабильный производственный процесс. И если должна трубы выдерживать давление 10, то она его и выдержит, ну, может 11, как огромная уступка технологу. А дальше - ой. И катастрофа происходит в полном соответствии с расчётами. И ещё общественное мнение. Это вообще святое. Если население не успело эвакуироваться - тот, кто разрешил травить радиоактивный пар в атмосферу (на голову этого самого населения), виновен. Не важно, что население пропустило все сроки эвакуации, не важно, что через час (это же технари говорят, какой с них спрос?) пар сам вырвется на свободу в гораздо большем объёме. И это же самое население пострадает гораздо больше. Имя приказавшего нанести вред здоровью людей есть? Нет! А клапан - он железный, на него все списать можно. Поэтому, не было сделано небольшое количество вполне очевидных для специалиста действий, которые бы позволили полностью избежать катастрофы. Специалисты знали, что нужно делать, но не обладали необходимыми полномочиями. Те, кто обладали полномочиями, не обладали ни знаниями, ни волей. Выводы из катастрофы Советский Союз показал, как некомпетентность может привести к катастрофе. И как компетентность, решительность и организованность в государственном масштабе способны свести к минимуму её последствия. Японцы показали, как можно сделать аварию, конечно, не на пустом месте, но без безусловных причин. Оптимизация нормальной эксплуатации легче всего получается за счёт отказа от противоаварийной готовности. Какие же выводы сделало мировое сообщество? Воззвало к повышению культуры, профессионализма и ответственности персонала и управленцев? Нет, как можно подвергать сомнению эффективность американской системы профессионального обучения, которая запрещает персоналу на рабочем месте использовать мозги. Осудило аутсорсинг? Или хотя бы призвало его ограничить? Чтобы иметь возможность мобилизовать, в случае необходимости, иметь на несколько энергоблоков не несколько десятков человек оперативного персонала, а гораздо больше, да еще и с навыками ремонта? Нет, как же можно выступать против современных бизнес-стратегий? Осудило пренебрежение рекомендаций МАГАТЭ? Которое дважды делало предупреждение о недопустимо низком уровне безопасности АЭС "Фукусима Дайичи". Нет, Япония слишком активно финансирует МАГАТЭ, чтобы МАГАТЭ могло Японию осудить. Первое предложение в кулуарах МАГАТЭ было замечательным в своей странности - надо поставить резервный комплект. Как будто резервный, в отличие от штатного, без электричества работает. В итоге всё списали на землетрясение. Соответственно, рекомендовано для всех новых проектов в любом месте реализовывать максимально возможную сейсмостойкость (следующий уровень предполагает образование в земной коре трещин такого размера, что может провалиться весь энергоблок). Неважно, что для сейсмоопасных районов это и так делалось и ту же Фукусиму не спасло, а для спокойных районов ни к чему, кроме удорожания не приведет. Меры приняты! Потом провели многочисленные исследования и слушания о возможности прихода цунами везде, где только можно. Кто отчитался раньше (Россия), кто позже (Европа), но кучу бумаг, простите, серию документов, выпустили. Самые спокойные на этом ограничились. Более отвественные дополнили атомную электростанцию вместе со штатными резервными дизель-генераторами, ещё и передвижными электростанциями. Которые, в обычной жизни никому не нужны и будут ли работать в нужный момент после десятилетий бездействия - интересный вопрос. Можно, конечно их задействовать и считать АЭС дизель-атомными электростанциями. Будем оптимистами. И будем верить, что безопасность АЭС по всему миру после таких замечательных мер - повысилась. Быстрые реакторы Теперь, собственно, к быстрым реакторам. Что выигрываем 1. Самое главное - использование топлива. Конечно, то, что сегодня используется менее процента от способности топлива - это даже неприлично для отрасли, которая претендует на звание высокотехнологичной. Быстрый реактор способен использовать топливо на целых два порядка эффективнее. 2. Решается, в значительной степени, проблема высокоактивных отходов. Не полностью, конечно. 3. Нет необходимости большого запаса реактивности. Ни на выгорание, ни на отравление. Который делает реактор потенциально опасным. Чем платим 1. Быстрый реактор ещё более компактен, чем тепловой. Такова его физика и никуда от это не деться. Соответственно, концентрация энергии ещё выше, чем в тепловых аппаратах. 2. Он требует другого топливного цикла, которого нет. Иначе нет главного преимущества, а вместо него есть только более дорогое топливо. 3. Также, в случае плутониевого цикла, у него меньше бета-эффективное, а значит, реактор требует существенно более точного управления. 4. Другой теплоноситель. Необходимо полностью исключить попадание воды в активную зону. Если, конечно, не говорить о старых добрых пароводяных бридерах. Эта идея сейчас снова оживает в трудах ОКБ "Гидропресс", но она требует отдельного обстоятельного обсуждения. Результат С одной стороны, стократное повышение эффективности топлива, казалось бы, должно сделать вопрос о нужности быстрых реакторов риторическим. Есть, конечно, бывший замминистра, а ныне общественный деятель, который утверждает, что для него КПД в атомной энергетике не существует, но есть и много людей, которые учителей в школе слушали и физику освоили. Любой, кто придумает технически реализуемую технологию повышения КПД обычной энергетики вдвое, немедленно станет гениальнейшим изобретателем эпохи. А тут улучшение топливоиспользования во 100 крат, множество прототипов и никакого энтузиазма. В чём же дело? А дело в современном менталитете. Общество во все времена настороженно относилось к новым технологиям. Вспомним, как много было противников у паровых машин и у первых автомобилей. Но они давали их обладателям конкурентное преимущество и потому победили, хотя и были опаснее. И вообще, любая технология, дающая дополнительную мощность, опаснее. Просто потому, что любая сила или власть несёт в себе опасность для окружающих в случае неправильного использования. И благо, в случае правильного. А ещё, общество было голодное. Нужно было больше, причем насущного. В наши дни, если говорить про Европу, Северную Америку и Японию, общество сытое. Озабоченное не тем, как самим вдоволь поесть и детей прокормить и одеть, а покупкой нового модного гаджета. Соответственно, идея экономии какого-то непонятного урана, не вызывает понимания. Тем более, что добывается он где-то в Африке, Австралии и Казахстане. А если быстрый реактор всё-таки нужен, то какой? О различных быстрых технологиях Имеем следующие конкурирующие технологии. По теплоносителю - Натрий. - Свинец, - Свинец-висмут, - Газ. Натрий можно считать освоенной технологией, доказавшей работоспособность. Можно принять за точку отсчёта. Недостаток - пожаропасен. Недостаток, конечно. Но что не пожароопасно? Бензин, керосин, дизтопливо, газ? Но, тем не менее, на бензине ездим, на керосине летаем, газ вообще в каждом доме, даже детям доступен. А ещё, натрий течёт хорошо, да и температура плавления удобная. В общем, все хорошо, если аккуратно обращаться, квалифицированно. Свинец идеален с точки зрения нейтронной физики быстрых реакторов. Нейтроны не поглощает и не замедляет. Зато, как теплоноситель, по теплогидравлике, гораздо хуже. Тяжёлый, прокачивается плохо. Ещё и температура плавления высокая, что означает, что любая трубка будет стемиться замерзнуть, а если замерзла, то навсегда. Неудобно. Зато, свинец не горит. Зато, он токсичен, что, в некоторых аспектах, хуже. Хоть и не так эффектно. И, что самое неприятное. Казалось бы, очень нейтральный ко всему свинец, оказался весьма агрессивным к конструкционным материалам и требующим больших усилий для поддержания химического режима, чем кажущийся агрессивным натрий. Свинец-висмут является модификацией свинцовой технологии, устраняющий единственный недостаток - высокую температуру плавления. Внося главный недостаток - значительное количество висмута, который не является хорошим ни с какой точки зрения. Если свинец позволяет достичь идеальных нейтронно-физических параметров, то газ - самых высоких температур, получить наиболее высокопотенциальное тепло, а следовательно, самые высокие термодинамические параметры. К тому же не требует высокого давления, не вызывает коррозию. Газ хорош всем, кроме того, что плохо тепло носит. То есть, очень плохо забирает, мало несёт, да и отдаёт тоже неважно, если на объём считать. Потому объема нужно гонять много, что накладно. По топливу Что есть: - оксид; - нитрид, карбид и другие соединения; - металл. Оксидная технология наиболее на слуху, применяется практически везде. Преимущество в химической нейтральности, стабильности формы и высокой температуре плавления, как у любой керамики. Недостаток такой же, как и у любой керамики - хрупко, непластично, нетехнологично. И самое главное - невозможно достичь высокой плотности топлива (обычно всего 10 г/см3 для оксида, а если считать чисто уран, то ещё меньше), которая помогает сделять активную зону компактнее, что хорошо, опять же, с точки зрения нейтронной физики. Другие соединения урана позволяют несколько поднять плотность урана, но самая высокая (19 г/см3) - это металлический уран (в теории; на практике будет меньше. - Прим. AtomInfo.Ru). Но его беда - нестабильность формы при перепадах температур. Для твэлов, которые должны быть тонкие, длинные и идеально ровные - свойство отвратительное. В итоге получается, что металлическое топливо не любит высоких температур. Американцы даже предложили вариант прокачивания внутри топливных элементов теплоносителя, что существенно снижает их температуру. Но мировая общественность гениальности не оценила. Более того, один итальянский профессор вспомнил, что они рассматривали такой вариант, лет 30 назад, но быстро поняли, что при этом происходит нарушение первого барьера безопасности по классификации МАГАТЭ, которым является оболочка твэла. А ещё, есть общая проблема любого топлива - осколки деления. Которые, совершенно естественно, имеют меньшую плотность, чем исходные уран и плутоний, да ещё бывают и газообразные. Соответственно, топливо с увеличением выгорания имеет склонность к распуханию. И чем больше выгорание, тем больше осколков деления нужно куда-то деть.И если для небольших выгораний это не очень большая проблема, то для больших - уже серьёзная. И если для оксидного топлива эксперименты проведены и есть успехи, то для всех остальных ситуация похуже. Теперь посмотрим на баланс Натрий+оксид. Теплоноситель по нейтронике приемлемый, по теплогидравлике тоже, технология освоенная, но требует внимательного отношения. Топливо - самое обычное, распространённое. Главное преимущество - можно строить, эксплуатировать, продавать. Главный недостаток - эксплуатировать нужно грамотно. Свинец+нитрид. Теплоноситель по нейтронике идеальный, по теплогидравлике неприятный, технология на уровне экспериментов. Топливо теоретически не самое лучшее, к тому же, тоже на уровне экспериментов. Но главная проблема - пока нет никакой гарантии, что современные материалы позволят достичь коммерчески приемлемых сроков эксплуатации. Зато, в случае аварийного останова реактора есть возможность получить из реактора замечательно безопасный свинцовый слиток. Главный недостаток - запуск реактора возможен только в не очень обозримом будущем и весьма ненулевой вероятностью получения оного слитка. Свинец-висмут+оксид или нитрид. Отличается от свинца тем, что теплоноситель по нейтронике совсем не идеальный, зато не так сложен в эксплуатации. Кроме того, технология вполне реализуема на установках небольшой мощности. Недостаток - непонятная привлекательность этих самых установок небольшой мощности. Газ. Суперзаманчивая идея получить высокопотенциальное тепло, годное не только для производства электроэнергии, нивелируется необходимостью идти на различные ухищрения, чтобы получить приемлемые значения энерговыделения. Для этого есть различные пути и единый пока не выбран. Соответственно, технология на уровне экспериментов. Реализации быстрого проекта Но самое главное, каковы возможности реализации быстрого проекта? С технической точки зрения сейчас можно говорить только о натриевой технологии. Только для неё есть реактор и топливо. Можно дискутировать, коммерческая (реактор работает достаточно долго) технология, или пока демонстрационная (реактор всего один), но для для других технологий можно спорить только о достаточности экспериментальных обоснований. А вот с точки зрения общественно-политической... Если принять модный сейчас лозунг, что все делается для безопасности (самолёты летают, поезда ездят, АЭС работают), то электростанции лучше вообще не строить. Никакие, ни быстрые АЭС, ни тепловые АЭС, ни даже газовые ТЭС. Мало ли что... Если следовать принятому на общественных слушаниях подходу "а если...", то никакая быстрая технология не будет конкурентоспособной. Широко применяемая для тепловых реакторов технология безопасности "всё залить водой" в случае быстрых реакторов или многократно дороже, или вообще не применима. А другие технологии обеспечения безопасности сложны для понимания непрофессионалов и крайне уязвимы при подходе "а если (не сработает, сработает не так и т.д.)". Ибо, самые лучшие инженерные решения, многократное резервирование, меры по обеспечению надежности оборудования, не имеют никакого смысла при подходе "а если". Про воду - спорное утверждение автора. В тяжёлометаллических проектах использование воды для отвода тепла при тяжёлых авариях предусматривается. Так, один из ранних вариантов СВБР явно предполагал, что страховочный кожух РУ всё время находится в шахте, заполненной водой. - Прим. AtomInfo.Ru. И напротив, значение имеет количество систем безопасности, притом, совершенно неважно, какого они качества, что открывает простор для "оптимизации" как количественного, так и качественного состава систем. И тем более, не имеет значения тот факт, что размножение систем безопасности ослабляет основное оборудование. Строительство АЭС имеет смысл только если мы примем тот факт, что АЭС строится для выработки электроэнергии. А быстрая атомная энергетика имеет смысл, если её значение приравнять, или хотя бы приблизить к возобновляемой энергетике. Ведь стократно большая энергоэффективность решает проблему энергоресурсов на столетия, а в разы большая стоимость энергии солнечных и ветровых электростанций вместе с топливом из рапса общество не смущает, как и воздействие на природу. А ещё, необходимо уважение к профессионалам, и доверие к ним. Ну и, соотвественно, ответственность принимающих решения. И воля, чтобы принимать решения, непопулярные сейчас, но очень важные для будущего. Но это для России, для строительства в нашей стране. Традиционно, перпективность технологии определялась по экспортному потенциалу. Посмотрим теперь с коммерческой и политической точек зрения Что у кого есть Россия. БН-600, БОР-60, свинцово-висмутовые реакторы на АПЛ, строится БН-800, проекты БН-1200, СВБР-100, БРЕСТ-300. Можно еще добавить МБИР и причастность к китайскому CEFR. Есть много, как проекты, так и реальные установки. США. На слуху свинцово-висмутовые варианты, "бегущая волна", реактор- выжигатель. Также PRISM. Франция. Были вполне успешный проект Феникс, не вполне успешный Супер-Феникс. Есть наиболее проработанный топливный цикл. Прорабатываются натриевый Астрид и газовый Аллегро. Япония. Есть экспериментальный Монжу, работающий в режиме "то потухнет, то погаснет". Индия. Собственная, далеко идущая программа, закрытая от посторонних. Об успехах судить трудно, но перспективы хорошие. Китай. Есть экспериментальный CEFR, планы на покупку БН-800, а также возможно хорошее финансирование. Коммерческие перспективы Ни США, ни Франция, ни Япония российский реактор по нормальной цене не купят никогда. Никакой. Потому, что он им не нужен политически. Не нужна привязка к чужим технологиям, сильно отличающимся от своих. А вот технологическое сотрудничество возможно. Но с кем? Американцы, конечно, интересуются технологией БН. Но что они могут предложить? Первые их проекты очень похожи на обыкновенные стартапы, чисто концепции без серьёзных технических проработок. Возможно, целью является простое патентование перспективных идей, чтобы потом получать дивиденды через суд. Тем более, что американская система выдает патенты даже на "прямоугольник с закруглёнными углами". Такие проекты могут иметь успех, в особенности, на бирже за счёт некомпетентности частных инвесторов, но едва ли способны что-либо создать. Реактор-выжигатель выглядит более серьёзно проработанным, поскольку был стратегическим американским направлением. Но сама идея вложения в помойку не выглядит коммерчески перспективной. Просто потому, что это помойка, а развитие помойки в качестве основной стратегии всегда проигрышно. Вторичной стратегии - да, но никак не первичной. США ведёт себя как истинная великая держава, "у нас всегда всё - самое лучшее, если в каком-то направлении мы отстаём, то направление ошибочно". А с тех пор, как атомная энергетика в США перестала быть перспективной, научное и технологическое развитие в США под вопросом. В реальности, у американцев нет интересных современных разработок. То, что есть - это наработки -дцатилетние, которые нашим ведущим специалистам были остро интересны во времена их молодости. Японцев тоже нельзя назвать технологическими лидерами, к тому же наука у них очень нерешительная. Индийцы к себе не пускают никого, вряд ли сделают исключение для россиян. Китайцы далеко не лидеры, но у них есть деньги и желание получить современные перспективные технологии, поэтому они единственные, кто могут купить быстрый реактор. БН-800. Французы - единственные, кто положительно относятся к равноправному сотрудничеству. Французам интересна технология быстрого реактора, взамен у них можно просить наработки по топливному циклу. Но им интересен натриевый реактор, а технология у них оксидная, к тому же, для тепловых реакторов. А что же Россия? Во время начала "ядерного ренессанса" Россия была единственной страной, в которой был действующий быстрый реактор БН-600. И готовый к строительству проект БН-800. И проектируемый БН-1200. И интерес китайцев купить БН. Казалось бы, хорошая бизнес-стратегия: продаём то, что есть как "новейшую, эксклюзивную, перспективную" разработку, на полученные средства развиваем следующий проект и, тем самым, возвращаем технологическое лидерство. Тогда цикл можно повторить. Нужно только иметь достаточный потенциал, чтобы эффективно вести разработки и достаточную волю, чтобы именно вести разработки, да еще в нужном направлении, а не проесть. А ещё нужно уметь продать. А чтобы продать энергоблок, нужно или иметь работающий энергоблок, или объяснять специалистам заказчика, почему он будет работать так, как ожидается. С чертежами, расчётами. А Россия не имеет опыта продаж высокотехнологичных товаров (за исключением оружия, но это совсем другая сфера), менеджеры все больше по сырью и демпингу специализируются, потому плохо чувствуют грань, где кончается реклама технологии, а где начинается её передача. И китайцам не нужен сам энергоблок, их интерес в том, чтобы научиться делать свои. А для этого нужна именно технология. И не очень важно, как именно будет получена технология, через покупку реакторов, лицензированием, мелкими контрактами с НИИ-разработчиками или просто украдена. Но с каждым днём она становится всё менее "новейшей", уже непонятно, насколько "эксклюзивной". Любая технология имеет обыкновение перетекать к конкуренту. Тем быстрее, чем больше интерес у конкурента и меньше на родине. Атомная бомба - лучший пример. Сколько лет прошло с начала "ядерного ренессанса"? А работающего энергоблока так и нет. И даже нет чёткой определённости, каким он будет. Поскольку американцы в какой-то момент продавили, что он будет использоваться для им одним нужного уничтожения оружейного плутония, также были планы на вибротопливо, а китайцам нужна проверенная временем беспроблемная оксидная таблетка. Которую, безусловно, сделать можно уже сейчас. А вот показать работающий реактор с таким топливом - пока нельзя. Прорыв и натрий С появлением проекта "Прорыв", натриевая технология перестала быть перспективной. Нет, она осталась перспективной, например, для французов. А по российской идеологии - это тупиковый путь развития. Как и технология ВВЭР. Ибо, если идеология БН предполагает взаимодействие быстрых и тепловых реакторов, то идеология БРЕСТа не предполагает наличия каких-либо других реакторов. БРЕСТ единственен, неповторим и самодостаточен. Для технологии ВВЭР перспективность не является недостатком, поскольку такой энергоблок строится исключительно для выработки электроэнергии и никаких технологических прорывов и откровений от него не ожидается, главное для него - беспроблемная отработка ресурса и обеспечение топливом, с чем и так все нормально. А для быстрой натриевой технологии утрата перспективности катастрофически сказывается на коммерческой привлекательности, поскольку ставит под вопрос окупаемость серьёзных вложений. Сейчас в мире довольно много частных компаний, которые занимаются "инновационными реакторами" с большей или меньшей серьезностью. От пресловутой "Terra Power" и "бегущей волны" до "АКМЭ-инжиниринг". Общее у них одно - внимание к рыночным показателям. Если американцы занимаются исключительно игрой на бирже, отмечаясь бодрыми информационными вбросами про специалистов, принесших разработки известных национальных лабораторий (вспомним "секретные оборонные технологии" времен перестройки) и патентами, то и АКМЭ не прочь увеличить свою капитализацию патентованием. В соответствии с апрельским пресс-релизом, компания "АКМЭ-инжиниринг" получила от "Росатома" права использования на "портфель" патентов, составляющих основу разрабатываемой в этой компании технологии. - Прим. AtomInfo.Ru. Что наиболее странно, именно Россия, единственная страна, которая имеет реальную технологию быстрых реакторов, практически отказывается от её коммерческого продвижения. Опять же, становясь единственной страной, которая делает ставку на свинцовую технологию. Конечно, Росатому нет смысла гоняться за показателями сиюминутной капитализации, но если ведутся серьёзные переговоры о продаже натриевого реактора, объявлять его тупиковой ветвью странно. Что нужно свинцовой технологии, чтобы стать коммерчески привлекательной? Демонстрация, то есть, работающий реактор. Приверженцы свинца повторяют, что наши отцы и деды за три года сконструировали и построили Первую АЭС, почему же мы не можем? Что тут сказать? Во-первых, реактор получился не самый удачный. И на номинале не эксплуатировался, да и других проблем с ним немало было. То, что один из директоров Первой АЭС стал противником атомной энергетики, считая её опасной, свидетельствует достаточно красноречиво. А во-вторых, система финансирования исследований была другой. Нашим отцам и дедам не нужно было в начале года обосновывать необходимость финансирования исследований, чтобы получить его в конце следующего. То есть, если известна проблема и понятен путь решения, то через два года можно начинать проблему решать. Такой подход экономит средства, учит учёных писать бизнес-планы. Для обычных рутинных разработок, расчитанных на десятилетия, это нормально, но о чем-то прорывном, требующего быстрого решения неожиданных проблем, даже и говорить несерьёзно. Тем более, несерьёзно говорить о коммерческом потенциале свинцовой технологии. До тех пор, пока нет хотя бы работающего прототипа. То есть, теорема существования энергетического реактора не доказана. Плюс технологии, конечно, понятен. Но он в области, скорее, науки, чем коммерции. А минусов - множество. И в том числе, в отрицании всех остальных технологий. И он, как раз, в коммерческой области, ибо серьёзный бизнес понимает спокойную преемственность, а задор и энтузиазм нужно доказать. Так стоит ли вообще России иметь серьёзную быструю программу? И не получится ли повторение истории с натрием, когда технология, с огромными усилиями доведенная до коммерческого уровня, будет объявлена неперспективной при виде очередного "термояда". Не лучше ли продавать прекрасно освоенные, надёжные ВВЭРы? В Европу пока получается не очень, но есть "третий мир". Хотя, тогда есть шанс, что ВВЭРы перестанут быть надёжными. Ибо, как показал японский "ударник капиталистического труда", наливший в бочку раствор делящегося вещества сверх допустимого количества и получивший СЦР, даже в современном мире высоких технологий, самые лучшие устремления самых лучших людей, ничтожны перед законами природы. Добряк: позволю дополнить, что упомянутый в тексте бывший замминистра --- это пресловутый Б.И. Нигматуллин
|
|||||||
Не в сети
|
|
| Мишел |
|
|||||||
|
Слушатель (1.15) Регистрация: 24.09.2011 Сообщений: 26 Страна: |
Быстрый реактор даже с таблеточным МОКС - это не коммерческий продукт (с ВВЭР не поспоришь) и не переход на новый уровень решения проблем с топливом и отходами.
А вот быстрый с экологичной компактной системой регенерации топлива и решенными вопросами обращения с РАО - это билет на новый уровень технологий. |
|||||||
Не в сети
|
|
| ДядяВася |
|
|||||||
|
Модератор ветки Слушатель (31.25) Регистрация: 22.07.2010 Сообщений: 842 Страна: Город: Москва |
Цитата: Мишел от 14.09.2013 20:58:39 Быстрый реактор даже с таблеточным МОКС - это не коммерческий продукт (с ВВЭР не поспоришь) и не переход на новый уровень решения проблем с топливом и отходами. БН с КВ > 1 это один из необходимых элементов расширенного топливного воспроизводства, который подразумевает наличие внешнего топливного цикла с выделением урана, плутония и осколков. Без него никуда ничего не расширишь. Такой опытно-промышленный реактор с отработанной технологией есть только у нас. Поэтому это вполне коммерческий продукт. Внешний топливный цикл это отдельная песня. Кроме того, передача технологий внешнего топливного цикла (радиохимический завод) упирается в проблемы нераспространения и это не коммерция, а политика. ВВЭР, по определению, имеет КВ < 1 и для расширенного топливного воспроизводства не годится. Цитата: Мишел от 14.09.2013 20:58:39 А вот быстрый с экологичной компактной системой регенерации топлива и решенными вопросами обращения с РАО - это билет на новый уровень технологий. А вот здесь, нельзя ли по подробнее? |
|||||||
Не в сети
|
|
|
|||||||||||
|
Глобальная Авантюра >
Форум >
Научно-технический раздел >
Ядерная и углеводородная энергетики |
|||||||||||
|
|
|---|
|
Модераторы: Dobryаk , Senya , ДядяВася |
|
Сейчас на ветке: Всего: 9, Гостей: 9, Пользователей: 0 |